Виталий Гинзбург: Орчин үеийн шинжлэх ухаанд харш зүйлийг сургуульд зааж болохгүй Нобелийн шагналтан бол шашны боловсролыг эсэргүүцэгч. Гинзбург - Ландаугийн тэгшитгэл

"Муу" математикч байж яаж онолын физикч болох вэ? Ирээдүйн Нобелийн шагналтан устөрөгчийн бөмбөгөөр хэрхэн аврагдсан бэ? Тэр яагаад Ландаугаас төлбөрийн баримт авсан юм бэ? Атеист хүн яагаад итгэгчдэд атаархдаг вэ?

Энэ талаар "RG"-ийн сурвалжлагч Академич Виталий Лазаревич Гинзбургтай ярилцаж байна.

Оросын сонин: Виталий Лазаревич, манай агуу математикчдын нэг, академич Фаддеев нэгэнтээ математикч төрөх ёстой гэж хэлсэн байдаг. Энэ бол онцгой сэтгэлгээ юм. Онолын физикч үү? Та гайхалтай хүүхэд байсан уу?

Виталий Гинзбург: Үгүй ээ. Үнэнийг хэлэхэд би бүр тэнэг байсан. Би өөрийнхийгөө шаналж сонгосон амьдралын зам... Гэр бүлд онцгой тусламж байгаагүй. Ээж маань нас барсан, би 4 настай, аав надаас 53 насаар ах, шинжлэх ухаан сонирхдоггүй байсан. Сургуульд байхдаа физикийн хүсэл эрмэлзэл гарч ирсэн боловч тэрээр Москвагийн Улсын Их Сургуулийн физикийн тэнхимд хоёр дахь удаагаа элсэн орсон.

Тэгээд би санамсаргүй байдлаар онолч болсон. Би онц сурсан ч математикийн чадвар муутай. Би өөрийгөө тийм "математик"-тай онолч биш гэж бодоод оптик судлахаар шийдсэн. 1938 онд их сургуулиа төгсөхдөө нэг нөлөөг тайлбарлах гэж оролдсон чинь нэг санаа төрсөн юм. Би түүнтэй хамт багшилдаг Игорь Евгеньевич Тамм руу явсан. Алдарт эрдэмтэн саяхны оюутны дүгнэлтийг чин сэтгэлээсээ сонирхож байв. Тамм намайг урам зоригоор нь дамжуулж, эргэлзэлгүйгээр орж ирээд ажлынхаа талаар ярихыг хүсэв. Би үр дүнд хүрч чадсан бөгөөд би үнэхээр баярлаж, шинэ амьдралаа эхлүүлсэн.

WG: Олон хүмүүс нээлтийг хэрхэн хийдэгийг сонирхож байна. Жишээлбэл, Менделеев зүүдэндээ ширээ харсан. Манай нэрт физикч Аркадий Мигдал өөрийгөө бараг транс эсвэл экстазын байдалд оруулсан гэж хэлэх дуртай байв. Санаанууд танд хэрхэн ирдэг вэ?

Гинзбург:Магадгүй би чиний урмыг хугалчих байх, гэхдээ би өөрийгөө экстаздаа аваачаагүй, ямар ч ойлголттой байгаагүй. Энэ дашрамд би хаа нэгтээ Менделеевийг залхаах сэтгүүлчдээс ангижрахын тулд зүүдний тухай хэлсэн гэж уншсан. Би зүгээр л энгийн ажил хийсэн. Үнэн, би заримдаа "бие даасан оюуны довтолгоо" гэж нэрлэдэг байсан. Би галт тэргэнд уйдаж байна гэж бодъё. Би бугуйн цагаа аваад өөртөө: "Витя, хагас цагийн дараа ямар нэгэн эффект хийцгээе." Тэгээд тэр үүнийг гаргаж ирэв.

Эдгээр "эффекторуудын" нэг нь нейтрон од гэж нэрлэгддэг одтой холбоотой юм. Тэд нар шиг асар том масстай, гэхдээ өчүүхэн радиустай - 10 км. Эдгээр гайхалтай сансрын биетүүдийн оршин тогтнох тухай таамаглалыг өнгөрсөн зууны 30-аад оны үед илэрхийлсэн. Би гайхсан: тэд ямар соронзон оронтой байж болох вэ? Тэгээд тэр хариултыг хурдан олсон.

WG: Таныг сонсоход шинжлэх ухаанд амжилтанд хүрэх нь маш энгийн зүйл юм. Олон эрдэмтэд олон жилийн турш нэг асуудалтай тэмцэж байсан бөгөөд Гинзбург цаг руугаа харвал "эффектор" бэлэн болжээ ...

Гинзбург: Би чамд яаж тайлбарлах вэ? Одоо хэлэх бүх зүйл зөвхөн надад хамаатай. Шинжлэх ухаанд цаг тухайд нь болих хэрэгтэй гэдгийг би аль эрт ойлгосон. Би юу гэсэн үг вэ? Хүн бүр ухамсарлахын тулд өөрийн гэсэн орон зайг олох ёстой. Тамм намайг дэмжсэнээр би өөрийнхөөхийг олсон гэдгээ ойлгож, онолын асуудлыг шийдэж чадсан. Дараа нь би жинхэнэ аз жаргалыг мэдэрсэн. Тэгээд би түүнийг дахин дахин шалгахыг хүссэн. Тиймээс, хэрэв би ямар нэг асуудлыг шийдэж байхдаа цаашдаа мухардмал гарц байгааг олж харвал, жишээлбэл, маш хүчтэй математик хэрэгтэй гэж үзвэл би хажуу тийшээ явсан. Тэгээд тэр өөр асуудалд орсон.

Үнэнийг хэлэхэд, би физикийн чиглэлээр гүйж, хэт дамжуулагч, ферроэлектрик, астрофизик, сансрын туяа, плазмын физикийг судалж үзсэн. Жагсаалт үргэлжлэх болно. Аз болоход онолын физик ийм боломжийг олгосон. Манай нэгэн гарамгай эрдэмтний хэлсэнчлэн энэ шинжлэх ухаанд “өвлөж аваад зугтаж болно”.

WG: Гэхдээ ийм сэгсрэх нь маш их мэдлэг шаарддаг. Таныг манай үеийн сүүлчийн үлэг гүрвэл гэж нэрлэдэг бөгөөд энэ нь универсализм гэсэн утгатай. Гэсэн хэдий ч та үл нийцэх мэт зүйлийг хэрхэн нэгтгэж чадсан бэ? Шинжлэх ухааны янз бүрийн салбарын нарийн төвөгтэй асуудлыг шийдвэрлэх үү?

Гинзбург:Шинжлэх ухаанд хамгийн чухал зүйл бол асуултыг зөв тавих явдал юм. Би магадгүй ийм хамартай, зөн совинтой байсан бөгөөд үүний тулд үзэгдлийн физикийг зөв ойлгох шаардлагатай байв. Тэгээд дараа нь "давхих" үед "хоорондын тоосжилт" үүсдэг. Заримдаа физикийн нэг талбарт мухардалд орчихоод гэнэт огт өөр сэжүүр олдог. Ийм идэштэн байх нь сайн уу, үгүй ​​юу? Мэдэхгүй. Магадгүй, би ихэнхдээ өчүүхэн байсан, энэ нь надад хохиролтой байсан, гэхдээ би давтан хэлэхэд, би өөрийнхөө мөн чанарыг дагасан. Эцсийн эцэст, үр дүн бүр нь надад таашаал өгч, тэдний хэлснээр улсын зардлаар.

Би Ландаугаас төлбөрийн баримт авсан

WG: Та хэнийг багш гэж боддог вэ? Тэд таны шинжлэх ухааны судалгааны хэв маягт нөлөөлсөн үү?

Гинзбург:Би Тамм, Ландау хоёрыг багш гэж үздэг ч тэд маш өөр байсан. Игорь Евгеньевичийн хичээлийн талаар би аль хэдийн хэлсэн. Дараа нь би анхлан суралцагчдад харилцааны хэлбэр болох нинжин сэтгэл ямар чухал болохыг ойлгосон. Таммын дараа би Физикийн хүрээлэнгийн онолын тэнхимийг удирдаж байхдаа энэ уур амьсгалыг хадгалахыг хичээсэн. Энэ олон жилийн турш хэн нэг дарга нь хэн нэгний ажилд гарын үсэг зурсан тохиолдол энд нэг ч удаа гарч байгаагүй. Дашрамд хэлэхэд, миний ихэнх бүтээлүүд хамтран зохиогчгүйгээр бичигдсэн байдаг.

Ландаугийн хувьд би түүнтэй албан ёсоор холбоогүй, би түүний аспирант биш, тэдний хэлдгээр би түүний удирдлага дор ажиллаж байгаагүй. Гэхдээ тэр бүхэл бүтэн гайхалтай зан чанараараа надад асар их нөлөө үзүүлсэн. Энэ бол зүгээр нэг гайхамшигтай эрдэмтэн байсангүй. Түүнд Ландауг тэсвэрлэхийн аргагүй болгож, хүн болгонд эрч хүч, ажил хийх хүсэл тэмүүлэлтэй байсан.

Түүнтэй харилцахдаа би түүний үзэгдлийн талаар, хүний ​​чадварын хязгаар, тархины асар их нөөцийн талаар маш их бодсон. Гэсэн хэдий ч Ландаугийн ер бусын байдал нь түүний биологид илэрч байв. Түүний биеийн хэврэг байдал нь гайхалтай байсан, учир нь тэр арав гаруй кг өргөх боломжгүй байв. Ландаутай маргалдахад хэцүү байсан. Алдаа гаргасны дараа тэр хэзээ ч үүнийгээ шууд хүлээн зөвшөөрөөгүй ч тэр даруй бодлоо өөрчилсөн. Би "Багш"-ыг ялсан баяр баясгаланг эдлэхийг хүсч байсан тул маргааны үеэр би түүнээс хэд хэдэн удаа төлбөрийн баримт авч, түүний байр суурийг засч, батлахыг хүссэн.

Ландау бид хоёр нийтлэлийн хэвлэлтийг өөрөөр хардаг байсан. Би чадах бүхнээ хэвлэх гэж оролдсон тул дашрамд хэлэхэд, надад 400 гаруй байгаа шинжлэх ухааны нийтлэлүүд... Мэддэг бүхнээ бичиж болохгүй гэж Ландау хэлсэн. Тэр миний "хотгосон байдлыг" буруушааж байгааг би мэдэрсэн ч надад бичих, дараагийн ажилдаа цэг тавих ийм хэрэгцээ байна. Алдартай болсныхоо төлөө биш, харин энэ нь өөрийгөө батлах, таашаал авах хүслийн нэг хэсэг юм.

WG: Та Гинзбург-Ландаугийн тэгшитгэлийг онцолсон супер дамжуулагчийн ажлынхаа төлөө Нобелийн шагнал хүртсэн. Энэ нь сонгодог болсон, зохиолчдыг ч дурдахаа больсон. Магадгүй үүнийг эхлүүлсэн ямар нэгэн "эффектор" байсан болов уу?

Гинзбург: Энд нэг түүх байна. Би 1943 онд хэт дамжуулагч чанарыг эзэмшсэнийхээ дараа Ландаугийн фазын шилжилтийн онолыг хэт дамжуулалтад ашиглаж болохыг ойлгосон. Би түүн дээр очиход тэр миний саналыг дэмжсэн. Цаашид ажил хэрхэн өрнөсөн бэ? Тооцоо хийсэн ч түүн дээр очиж үр дүнг нь танилцуулсан.

Нарийн асуулт гарч ирнэ: зохиогч нь хэн бэ? Би бүх ажлыг хийсэн болохоор би юм шиг санагдаж байна. Гэхдээ энэ нь шударга бус байх болно. Эцсийн эцэст би Ландаугийн онол дээр үндэслэсэн бөгөөд үүнийг хэт дамжуулалтад ашигласан. Хэдийгээр олон хүн намайг юу ч хийгээгүй гэдэгт итгэж байсан байх. Баруунд тэд Ландауг мэддэг байсан, гэхдээ би танихгүй байсан, тэд агуу эрдэмтэн аспирантад тусалсан, түүний төлөө бүх зүйлийг хийсэн, дараа нь үүнийг холбосон гэж бодож магадгүй юм. Гэвч үнэн нь энэ.

Гурван өнцгөөс Нобел

WG: Надад хэлээч, сүүлийн 20 жилийн хугацаанд шинэ Ландау гарч ирсэн үү?

Гинзбург:Ямар ч байсан би ийм хүмүүстэй таарч байгаагүй, гэхдээ олон мундаг физикчид байдаг. Өнгөрсөн зуун физикийн хувьд алтан байсан гэдгийг та харж байна. Тэрээр бусад бүх шинжлэх ухаан, үйлдвэрлэл, нийгэмд асар их түлхэц өгсөн материйн бүтцийг тайлбарлав. Одоо? Тийм ээ, мэдээжийн хэрэг, кваркууд хэрхэн харилцан үйлчилдэг, эсвэл энгийн бөөмс яагаад масстай болохыг олж мэдэх нь чухал боловч энэ нь нийгмийн амьдралд хэрхэн нөлөөлөхийг би ойлгохгүй байна. Өнөөдөр энэ нь гайхамшгийг бүтээж, хүний ​​амьдралыг уртасгаж, өвчнөөс ангижрахыг амласан генетик, биологийн илчлэлтүүдийг хүлээж байна. Тиймээс нийгэм өөр шүтээнтэй болж, физик нь ар талдаа бүдгэрдэг. Гэсэн хэдий ч хоёр дахь нь бас муу биш юм.

WG: Сүүлийн 15 жилийн хугацаанд Орост нэг ч Нобелийн зэрэглэлийн бүтээл гараагүй гэж Сергей Петрович Капица саяхан мэдэгдэв. Та санал нийлж байна уу?

Гинзбург:Ер нь эрдэмтдийг Нобелийн шагналыг хэнд өгөх ёстой, хэнд өгч болох, хэнд нь огт өгч болохгүй гэсэн гурван төрөлд хуваадаг. Нэгдүгээр бүлэгт багтах, Нобелийн шагнал авах ёстой Оросын одоогийн физикчдээс би хэнийг ч нэрлэж чадахгүй. Гэхдээ таны өгөх боломжтой хүмүүс нэлээд олон байдаг бөгөөд би өөрөө тэднийг байнга нэр дэвшүүлдэг.

Тэгээд цааш нь. Нобелийн хороо ямар нэгэн байдлаар манай эрдэмтдэд халдсан мэт энэ бүх яриа бол шал дэмий зүйл. Нэгэнт манайхан Нобелийн шагналд нэр дэвшээгүй байхад нөхөр Сталин Нобелийн хороотой харилцахыг хориглосон. Миний бодол: дотор Зөвлөлтийн цагБид хоёр шагналаа алдсан. Нэг нь нэрт эрдэмтэн Ландсберг, Манделстам нарын оптикийн салбарт хийсэн ажилд, нөгөө нь Евгений Завойскийн электрон парамагнит резонансын нээлтэд зориулагдсан.

WG: Сталины үед та хуучин хоригдолтой гэрлэж, ний нуугүй хэлэхэд ер бусын үйлдэл хийсэн ...

Гинзбург: Нина Ивановна Ермакова 1944 онд Сталиныг алах зорилготой бүлэг залуучуудын гишүүн байсан гэж тэнэг хэргээр ял сонссон. Тэд удирдагчийн хааяа аялдаг байсан Арбат руу харсан байшингийнх нь цонхоор буудах ёстой байв. Гэвч эцгийгээ баривчилсны дараа Нина болон түүний гэр бүлийнхэн хашаандаа цонхтой нэг өрөөтэй үлдсэнийг энэ буруутгалыг зохиосон хүмүүс олж мэдээд санаа зовсонгүй. Тиймээс, тэр тэдний хэлснээр лагерьт "ердөө" гурван жил хүлээн авсны дараа амархан буув. Өршөөлийн хуульд хамрагдсаны дараа тэрээр бусад хотууд руу явах эрхгүйгээр Горькийд амьдарч байжээ. Тэгээд би тэнд 1945 онд нэгэн зэрэг орон нутгийн их сургуулийн тэнхимийг удирдаж байсан. Бид уулзсан Горькийн хотод ирлээ.

Ер нь 1946-1953 он хүртэл миний хувьд амаргүй байсан. Барууныхныг шүтдэг гэгддэг космополитуудыг хавчлага тус улсад эхэлжээ. Би энэ үзэл суртлын тэшүүрийн талбайн дор унасан бөгөөд "Литературная газета"-д нийтлэл бичсэний дараа миний нэрийг хаа сайгүй сөрөг жишээ болгон дурдаж эхлэв.

Би толгойгоо цохихгүй байх гэж бодож байгаа ч устөрөгчийн бөмбөг намайг аварсан бөгөөд үүнийг бүтээхэд би оролцох боломжтой болсон. Энэ нь итгэмээргүй юм шиг санагдаж байна: эхнэр нь цөлөгдсөн, нөхөр нь космополит хүн, гэхдээ тэр маш нууц ажилд татагддаг. Гэхдээ ийм байсан, учир нь цөмийн зэвсэг бүтээхэд оролцохын тулд хуарангаас мэргэжилтнүүдийг хүртэл авчирч байсан. Сталинд үнэхээр бөмбөг хэрэгтэй байсан. Гэсэн хэдий ч сайт руу явах цаг болоход Тамм, Сахаров нар тийшээ явсан боловч намайг оруулаагүй.

Академичүүдийн үнэ

WG: Академийн ерөнхий хурал дээр бүгд Гинзбургийн хэлсэн үгийг хүлээж байсныг би санаж байна, яагаад гэвэл энэ нь үргэлж хамгийн сэтгэл хөдөлгөм үг байсан. Та академийн удирдлагуудад таагүй зүйл ярихаас айдаггүй байсан. Мөн янз бүрийн албан тушаалтнуудын амнаас ШУА-д тарааж буй шүүмжлэлийн нурангиг та одоо хэрхэн хүлээж авч байна вэ?

Гинзбург: Академийг маш их, зөв ​​шүүмжилдэг. Дахин зохион байгуулалт хийх шаардлагатай байж магадгүй ч академийн цөмийг хадгалах нь туйлын чухал юм. Эдгээр нь зөвхөн томоохон байгууллагууд төдийгүй шинжлэх ухааны янз бүрийн чиглэлээр ажилладаг жижиг байгууллагууд юм. Үүнийг харамсалтай нь олон яамны удирдлагууд ойлгохгүй байна. Тэд дэлхийд алдартай томоохон байгууллагуудыг орхиж, дэлхийн шинжлэх ухааны зах зээлд өрсөлдөх чадваргүй гэх жижиг байгууллагуудыг цомхотгох бодолтой байна. Энэ бол хамгийн гүнзгий алдаа юм. Орос өөрийгөө агуу орон гэж байгаа бол бүх талаар шинжлэх ухааны судалгаанд оролцох ёстой. Мэдээжийн хэрэг, бид хаа сайгүй тэргүүлэх байр суурийг эзлэх боломжгүй, гэхдээ АНУ хаа сайгүй тэргүүлэгч биш, харин шинжлэх ухаан нь маш өргөн хүрээний судалгааг хамардаг. Музей, дархан цаазат газар гэх мэт жижиг байгууллагууд нь тухайн улсын соёл учраас бас чухал.

Одоо би манай академид ямар сул талыг олж харж байгаа талаар. Хамгийн гол нь төр биш, нийтийн ардчилсан байгууллага, хэсэг байх ёстой иргэний нийгэм... RAS-ийн ерөнхийлөгчийг эрдэмтэд өөрсдөө сонгох ёстой, түүнийг дээрээс томилж, батлах боломжгүй. Гэхдээ одоо ийм төлөвлөгөө боловсруулж байна. Байгууллагад эд хөрөнгө, мөнгийг хэрхэн ашиглаж байгаад хатуу хяналт хэрэгтэй. Үүний тулд аудитын комисс шаардлагатай. Энэ талаар би чуулганы нэгдсэн хуралдаан дээр ярьсан ч үр дүнд хүрсэнгүй.

RAS-ийн дүрэмд өөрчлөлт оруулах нь зайлшгүй шаардлагатай. 90-ээд оны эхээр дүрмийн бүх өөрчлөлтийг Ерөнхий хурлаар хэлэлцдэг байсан бол одоо энэ бүхэн зогссон. Шинэ дүрэмд академийн гишүүдийг хасах тухай заалт байхгүй. Хэрэв хүн шинжлэх ухаан, нийгэмд хор хөнөөл учруулдаг бол? Мянга хагас хүнээс луйварчид байж болохгүй гэж үү? Магадгүй. Гэхдээ тэднийг үгүйсгэх аргагүй гэдэг нь харагдаж байна!

Эсвэл хүн RAS-аас гарч болно гэсэн утгагүй юм. Гэвч Сахаровтой зөрчилдсөн. Эхнэрээ гадаадад эмчлүүлэхгүй бол академиас гарна гэж захидал бичсэн. Би уг захидлыг тухайн үеийн Ерөнхийлөгч Анатолий Петрович Александровт өгсөн боловч тэд Сахаровын шаардлагыг хангахыг хүссэн ч биелүүлж чадахгүй нь тодорхой болсон. Дүрэмд ийм заалт байхгүй.

WG: Одоо Оросын ШУА-ийн эгнээг залуу эрдэмтдээр дүүргэх боломжтой академид сонгогдох насны хязгаар тогтоох тухай маргаан их байна. Та үүнтэй санал нийлж байна уу?

Гинзбург: Мэдээж үгүй. Энэ талаар тэрбээр чуулганы нэгдсэн хуралдаан дээр нэгэн зэрэг ярьж байсан. Тийм ээ, академи хөгшин хүмүүсийн клуб болж болохгүй. Тэгээд яах вэ, тэднийг буудах уу? RAS-д зөвхөн шинжлэх ухааны үр дүнд үндэслэн сонгох хэрэгтэй. Өөр шалгуур байхгүй. Залуучуудын өрсөлдөөн нь утгагүй зүйл юм. Дашрамд дурдахад, бид Оросын ШУА-д АНУ-ын академиас хамаагүй цөөн эмэгтэйчүүдтэй. Дашрамд хэлэхэд энэ бол гутамшиг юм. Харин эмэгтэйчүүдийн сул орон тоог онцлон хүргэе? Их авьяаслаг хүмүүс академид сонгогдоогүй тохиолдол нэгийг ч мэдэхгүй. Гайхалтай ажил байвал тэр хүнийг шууд сонгоно. Тэгээд юу болох вэ? Тэдний дунд эдгээр залуучуудаас хамаагүй хүчтэй эрдэмтэд байдаг ч залуучуудад дөрөв, үлдсэн гурван байрыг хуваарил.

Дарга нарын насны хувьд би саяхныг хүртэл 70 жилийн хугацаатай байх ёстой гэж бодож байсан. Одоо би байр сууриа шинэчиллээ, дээд хязгаарыг 77 жилээр тогтоож болно гэдэгт итгэлтэй байна. Одооны 70 настнуудын дунд маш хүчтэй удирдагчид байгаа, одоо ч их юм хийж чадна гэж би харж байна.

Надад "сансрын" мэдрэмж байхгүй

WG: Та өөрийн шашингүй үзэлтэй гэдгээ ил тод зарладаг бараг цорын ганц хүн юм. Хэдийгээр олон эрдэмтэд илүү болгоомжтой байдаг. Тухайлбал, ОХУ-ын ШУА-ийн ерөнхийлөгч Юрий Осипов хэлэхдээ: "Ертөнцийг ойлгохын тулд тэдний хэлснээр дэлхийн шинжлэх ухааны мэдлэг дутмаг байдаг тул нэлээн хэдэн алдартай эрдэмтэд итгэл ба мэдлэгийн хоорондын уялдаа холбоог аажмаар ойлгож эхэлсэн. Тэд системийг үнэмшилтэйгээр хааж чадахгүй."

Гинзбург: Шинжлэх ухаан, шашны уялдаа холбоотой асуудлыг би академийн тэргүүлэгчид болон бүгд хурал дээр ч удаа дараа санал болгож байсан. Ашгүй. Хүмүүс ямар ч асуудалгүй дүр эсгэдэг. Алдарт эрдэмтэд Бурханд ирсэн гэсэн мэдэгдлийн хувьд, бидний үеийн хүмүүсийн дунд би ийм зүйлийг мэдэхгүй. Ерөнхийдөө энэ бол маш нарийн асуулт юм. Бурханд ирсэн гэж юу гэсэн үг вэ? Эйнштейнээс чи Бурханд итгэдэг үү гэж асуухад тэрээр бүх зүйлийг хариуцдаг Спинозагийн бурханд итгэдэг, харин хүмүүсийн хэргийг удирддаг Бурханд итгэдэггүй гэж хариулжээ. Тэрээр мөн "сансар огторгуйн шашин"-ын тухай ярьсан. Сахаров үүнтэй төстэй зүйлийг илэрхийлэв.

WG: Өөрөөр хэлбэл, эрдэмтэн хүн өөрийн мэдлэгийн дээд хязгаарыг наан зогсох юм бол тэр зөвхөн дээрээс ямар нэгэн зүйл байдаг, Бурхан байдаг гэж итгэж болох уу?

Гинзбург:Тэр үүнийг дурдаж болно, гэхдээ энэ нь шууд утгаараа итгэл биш, Христийн шашин биш, Ислам биш юм. Албан ёсны шашныг юугаараа ялгадаг вэ? Үүний гол цөм нь юу вэ? Гайхамшигт итгэх итгэл! Гэхдээ гайхамшиг бол шинжлэх ухаанд харш юм.

Миний хувьд Спиноза зэрэг ямар ч бурханд итгэдэггүй, надад "сансар огторгуйн мэдрэмж" ч байхгүй. Итгэл бол хүн бүрийн чөлөөт сонголт, эрх учраас би шашны эсрэг тэмцэхийг уриалдаггүй. Гэхдээ би сургуульд шашин шүтэхийг эсэргүүцдэг. Дашрамд хэлэхэд, Христийн шашны эхний жилүүдэд зөвхөн насанд хүрэгчид баптисм хүртдэг байсан бол манай улсад тэд бага наснаасаа эхлэн Ортодокс соёлын үндэс суурийг тавихыг хүсдэг. Ухаантай хүн бүр дэлхийн шашныг мэддэг байх ёстой, гэхдээ дэлхийн соёлын нэг хэсэг учраас үүнийг сургах цорын ганц арга зам юм.

Ерөнхийдөө би итгэгчдэд атаархдаг. Би 90 настай, өвчтэй. Итгэгч хүн амьдралынхаа бусад бэрхшээлүүдийн адил тэдэнтэй эвлэрэх нь илүү хялбар байдаг. Гэхдээ яах вэ. Би үхэгсдээс амилсан гэдэгт итгэж чадахгүй нь.

WG: Өнөөдөр олон хүн Оросын ирээдүйн талаар болон ерөнхийдөө хүн төрөлхтний талаар нэлээд гутранги үзэлтэй байна. Та үүнийг юу гэж бодож байна вэ?

Гинзбург:Манай улсын ирээдүй ардчилалд л байгаа гэдэгт би итгэлтэй байна, бидэнд авторитаризм байх ёсгүй. Боловсрол, шинжлэх ухаан асар их үүрэг гүйцэтгэх ёстой. Харамсалтай нь тус улсын мэдлэгийн түвшин гамшгийн хэмжээнд унаж байна. Долдугаар ангийн олон янзын хүмүүсээс асуудаг энгийн асуулт энд байна: Улирал яагаад өөрчлөгддөг вэ? Дийлэнх олонхи нь дэлхийг эргүүлэх тусам манай гарагаас Нар хүртэлх зай өөрчлөгддөг гэж хариулдаг. Гэхдээ энэ нь үнэн биш юм. Шалтгаан нь дэлхийн тэнхлэгийн хазайлт, түүнтэй хамт тусгалын өнцөг юм нарны цацрагдэлхийн төлөө.

Яагаад ч юм, жишээлбэл, "Ахмад охин" эсвэл "Казакууд" зохиолын зохиогчийг мэдэхгүй бол боловсролгүй хүн гэж үздэг. Харин 21-р зуунд атом хэрхэн ажилладаг, хромосом гэж юу байдгийг мэдэхгүй өөрийгөө боловсролтой гэж тооцож байгааг би ойлгохгүй байна. Тэгэхээр шинжлэх ухаан, боловсролыг эх орондоо нэгдүгээрт тавиад, тэрийг нь чухалчилвал Оросын олон асуудал арилна.

Ер нь одоогийн гутранги үзэл хачирхалтай. Санаж үзье: 60 гаруй жилийн өмнө Германчууд Европын талыг эзлэн авахад ямар ч нээлхий байхгүй мэт байсан. Гэвч соёл иргэншил бат бөх байсан. Террористуудын солиорлыг ч эсэргүүцнэ гэж бодож байна. Оюун ухаан ялна гэдэгт итгэлтэй байна.

(1916-2009) - онолын физикч, атеист, аморалист.

1931 онд долоон жилийн сургууль төгссөн. Гэсэн хэдий ч албан ёсны намтар, ФЗУ-д суралцаагүй, харин рентген лабораторид лаборантаар ажилласан.

Аав, ээж хоёр намайг цагт нь сургуульд явуулаагүй юм. Тэгээд би шууд дөрөвдүгээр ангид орсон. Би мэдлэгийн олон цоорхойг нөхөж чадаагүй бөгөөд алдаатай бичиж, арифметикийн хувьд бэрхшээлтэй хэвээр байна ...

Долдугаар ангиа төгсөөд би FZU-д явах шаардлагатай болсон - энэ нь өнөөгийн мэргэжлийн сургуулиудтай адил зүйл байсан. Гэхдээ би тийшээ очихыг огтхон ч хүсээгүй бөгөөд би рентген лабораторид лаборантаар ажилд орсон бөгөөд миний зөвлөгч нар бол гайхалтай физикч, ирээдүйн устөрөгчийн бөмбөгийг бүтээгчдийн нэг Вениамин Аронович Цукерман байсан юм. Лев Владимирович Алтшулер.

Тэрээр Москвагийн Улсын Их Сургуулийн Физикийн тэнхимийн захидлын ангид элсэн орж, 1934 онд өдрийн ангид шилжсэн. 1938 онд Москвагийн Улсын Их Сургуулийг, 1940 онд аспирантурыг төгссөн. Мөн онд докторын зэрэг хамгаалсан. 1942 онд докторын зэрэг хамгаалсан. 1945 оноос профессор.

1942 оноос хойш нэрэмжит онолын тэнхимд ажилласан. I.E. Таммын физикийн хүрээлэн П.Н. Лебедев, ЗХУ-ын Шинжлэх Ухааны Академи (FIAN). Урлаг. судлаач (1942), орлогч. толгой (1944 оноос хойш), толгой. онолын тэнхимийн сектор (1949 оноос хойш), дарга. тэнхим (1971-1988).

Толгой Горковскийн радиогийн хэлтсийн хэлтэс улсын их сургууль(1945-1961). Бүтээгч ба толгойлогч. Москвагийн Физик, технологийн дээд сургуулийн физик, астрофизикийн тэнхим (1968 оноос хойш).

Зөвлөлтийн устөрөгчийн бөмбөгийг бүтээгчдийн нэг: Сахаров "Дурсамж" номондоо бичсэнээр "эхний санаа", би бол "хоёр дахь санаа" -ыг Зөвлөлт Холбоот Улсад анхны устөрөгчийн бөмбөг бүтээх боломжтой болгосон..

Лебедевийн нэрэмжит физикийн хүрээлэнгийн RAS-ийн онолын физикийн тэнхимийн зөвлөх. Корреспондент гишүүн 1953 оноос ЗХУ-ын ШУА-ийн академич (1966).

1942 оноос хойш ЗХУ-ын гишүүн (өөрийн хэлснээр), 1944 (TSB-ийн дагуу) эсвэл 1947 (Википедиа)

1955 онд Т.Д.-ын сургаалийг шүүмжилсэн "Гурван зуутын захидал"-д гарын үсэг зуржээ. Лысенко.

1970-аад онд. эсэргүүцэгчдийн хэд хэдэн уриалгад гарын үсэг зурсан. Үүний зэрэгцээ, А.Д. Сахаров FIAN-д тэрс үзэлтний үйл ажиллагаа явуулна:

ТАМ. Тус газрын хэд хэдэн ажилчдад зарим баримт бичигт гарын үсэг зурахыг өгсөн нь эсэргүүцэж магадгүй юм. Гурван удаагийн баатар, академич А.Д. өөрөө тодорхой хэмжээгээр хамгаалагдсан (бид хэр хэмжээгээр - одоо мэдэж байгаа), жирийн ажилчдад хэцүү байсан. Надад тэднийг хамгаалах боломж хомс байсан, би нэг удаа баатар биш, хэсэг бүхэлдээ ноцтой гэмтэж магадгүй юм. Ямар нэгэн байдлаар би энэ бүхнийг А.Д-д тодорхой хэлсэн. тусгай ярианы үеэр. Тэрээр харьцангуй саяхан (1969 онд) тэнхимд буцаж ирсэн тул намайг даргаар томилоход өөрөө оролцож, шинжлэх ухааны чиглэлээр хамтран ажиллах боломжийг үнэлж, тэнхимийн ажилтнуудыг үйл ажиллагаандаа оролцуулахгүй байхыг зөвшөөрөв. Би нэмж хэлэхэд, хэлсэн зүйл нь надад хамаарахгүй гэдгийг би баттай санаж байна, учир нь би бага эсвэл бага бие даасан байр суурь эзэлсээр байгаа бөгөөд тодорхой нөхцлөөр зарим эсэргүүцлийн (“захидал”) гарын үсэг зурж болно. Дашрамд хэлэхэд би ийм олон захидалд гарын үсэг зурсан боловч А.Д-ийн санал болгосноор биш бололтой. Гэхдээ энэ нь одоо чухал биш, А.Д. тэр миний хүсэлтийг бүрэн ойлгож хариулаад: "Чоно өөрийн эзэмшилд ан хийдэггүй" гэж хэлэв. Тиймээс МЭ миний мэдэж байгаагаар хатуу дагаж мөрддөг "гэрээ" байгуулсан.

ЗХУ-ын Шинжлэх ухааны академийн ажлын хэв маягийг сайжруулах комиссын гишүүн ("хүнд сурталтай тэмцэх"). Хуурамч шинжлэх ухаан, хуурамч үзэлтэй тэмцэх комиссыг үүсгэн байгуулагч Шинжлэх ухааны судалгаа(1998).

Шинжлэх ухааны академийн ЗХУ-ын Ардын депутат (1989-1991).

1964 оноос - Успехи Физических Наук сэтгүүлийн редакцийн зөвлөлийн гишүүн, 1998 оноос - Ерөнхий редакторэнэ сэтгүүлийн. Хариулах "Радиофизик" сэтгүүлийн редактор (1958-1978). "Шинжлэх ухаан ба амьдрал" (1961-1978), "Сансрын судалгаа" (1963-1970), "Бага температурын физик", "Одон орон судлалын сэтгүүлд бичсэн захидал", "Квант" номын сангийн редакцийн зөвлөлийн гишүүн. Утга зохиолын сонины олон нийтийн зөвлөлийн гишүүн.

Шинжлэх ухааны үйл ажиллагаа

1940 онд тэрээр Вавилов-Черенковын эффектийн квант онол, талст дахь Черенковын цацрагийн онолыг боловсруулсан. 1946 онд И.М. Фрэнк бөөмс хоёр зөөвөрлөгчийн хилийг давахад үүсдэг шилжилтийн цацрагийн онолыг бүтээжээ. 1950 онд тэрээр (Л.Д. Ландаутай хамт) хэт дамжуулалтын хагас үзэгдэл судлалын онолыг (Гинзбург-Ландау онол) бүтээжээ. 1958 онд В.Г. (Л.П. Питаевскийтэй хамт) хэт шингэний хагас үзэгдэл судлалын онолыг (Гинзбург-Питаевскийн онол) бүтээсэн. Сансрын цацрагийн соронзон цацрагийн онол, сансрын цацрагийн гарал үүслийн радио одон орон судлалын онолыг боловсруулсан.

ЗХУ-ын Ленин (1966), Төрийн (1953) шагналын эзэн. 2003 оны "Супер дамжуулагч ба хэт шингэний онолд оруулсан хувь нэмэр"-ийн төлөө Физикийн Нобелийн шагналт (А.А. Абрикосов, Э.Ж. Леггетт нартай хамтран).

Атеист

1998 оноос хойш тэрээр шашны эсрэг суртал ухуулгын ажлыг либертари хэлбэрээр идэвхтэй явуулж байна. Оросын хүмүүнлэгийн нийгэмлэгийн (RGO) гишүүн. Ed-ийн гишүүн. атеист сэтгүүлийн зөвлөл үл итгэгчид, өөдрөг үзэлтнүүд, хүмүүнлэгүүдОросын газарзүйн нийгэмлэгээс хэвлэгдсэн нийтлэг ойлголт.

Хүмүүнлэгийн сангийн үүсгэн байгуулагч (2003), одоогийн судалгааны төв. Академич В.Л. Гинзбург "Хүн төрөлхтөн" ".

1-р антиклериклийн гишүүн шинжлэх ухаан, практикийн бага хурал"Шинжлэх ухаан, шашин шүтлэг, атеизм" (2000 оны 12-р сарын 16) Дэлхийн RAS Физикийн Хүрээлэнд.

Тэрээр 2000 оны 5-р сард Москвагийн Атеист Нийгэмлэгийг (АТОМ) байгуулах санаачлагчдын нэг байв. Дараа нь тэр нийгмийн ажилд оролцоогүй.

Шашны эсрэг суртал ухуулгадаа тэрээр шинжлэх ухаан, либерализм, анархизмыг санамсаргүй байдлаар хослуулсан: Олон сая хүн шашин шүтлэгтэй хэвээр байгаа нь олон нийтийн боловсрол дутмаг байгаагийн үр дүн юм..

В.Г. гэсэн итгэл үнэмшилтэй байсан хүмүүс соёл иргэншлийг аварч, эцэст нь гэгээрсэн иргэний хүмүүнлэг нийгэмд амьдрах болно.

2007 онд тэрээр сургуулиудад "Ортодокс соёлын үндэс" заахыг эсэргүүцэв. Сургуулиудад шашны хичээл заадаг, бага багаар хэлэхэд сүмийн новшнууд хүүхдүүдийн сэтгэлийг татахыг хүсдэг. Хүүхдүүд бага наснаасаа л Бурхан хүнийг бүтээсэн гэж толгой руу нь цохиж, дараа нь биологийн хичээлээр хувьсал гэж юу байдгийг ойлгох болно гээд бод доо. Энэ бол утгагүй юм.

Мөн онд Ардын Зөвлөлийн хөдөлгөөн Москвагийн прокурорын газарт В.Г.-г оролцуулах хүсэлт гаргажээ. шашны үзэн ядалтыг өдөөсөн тохиолдолд эрүүгийн хариуцлага хүлээлгэнэ. Хэрэг үүсгэхээс татгалзсан. "Ардын зөвлөл"-ийн төлөөлөгч О.Ю. Кассин дараахь шийдвэрийг гаргасан.

Академич Гинзбургийн төрд үзүүлсэн гавъяа, өндөр нас, эрүүл мэндийн байдал, прокурорын газраас "Вести Образование" сонинд нийтлэгдсэн хариуд дурдсанчлан, сүмд хандсан "заасан буруу илэрхийлэлд хүлцэл өчье" гэж бичжээ. В.Л.Гинзбургтай тохиролцсон." мөн түүнчлэн холбоотой Ортодокс амралтТаамаглал Бурханы ариун эх- В.Л.Гинзбургт эрүүгийн хэрэг үүсгэхээс татгалзсан прокурорын шийдвэрийг эсэргүүцэн дээд шатны байгууллагад гомдол гаргахгүй байх.

2007 оны 7-р сард тэрээр Владимир Путинд хандан "БНМАУ-ын парламентын улс төр: Улс орны нэгдэл үү, эсвэл уналт уу?" гэсэн уриалгад гарын үсэг зурав. ("Арван академичийн захидал") талаар мэдээлэл хийж байна бичиг баримтыг нэмэгдүүлэх Оросын нийгэм болон сүмийг нийгмийн амьдралын бүхий л салбарт идэвхтэй нэвтрүүлэх.

Христийн шашны эсрэг мэдэгдэл V.G. "Ортодокс" модернистуудын дунд дэмжлэг олсон. "Академикуудын захидал"-ын үндсэн диссертацийг дэмжсэн: Сүмийг төрийн үзэл суртлын дүйцэхүйц болгож хувиргах нь Оросын орон нутгийн сүмийг устгах шууд зам юм. Би хүний ​​эрхийг хамгаалагчдын санаа бодлыг ингэж хэлмээр байна... Харамсалтай нь ийм хандлага тод харагдаж байна..

Псевдо-Ортодокс сэтгүүл "Томас" 2007 оны 9-р сард хэн нэгнийг тараахыг оролдсон Сүмд хийсэн халдлагын талаар бүхэл бүтэн дугаараа зориулжээ. үр дүнгүй айдас:

Үнэн алдартны шашин бол "ерөнхий шугам"-аас нэг алхам ч хазайх боломжгүй, шүүмжлээд эхлэх юм бол тэр дороо амыг нь тагладаг тоталитар шашны урсгал биш ... Бид хэлэлцүүлэгт янз бүрийн хүмүүсийг оролцуулахыг хичээсэн бөгөөд үүнд талархаж байна. Манай нийгэмд ийм чухал хэлэлцүүлгийг санаачилсан эрдэмтэн судлаачид ... Энэ нь бие биенээ буруутгаж, гүтгэлгийн хальснаас ангижрахад тусална гэдэгт итгэхийг хүсч байна ... Хэрэв энэ нь амжилтанд хүрвэл "бичиг хэргийн хий үзэгдэл" бидний амьдралыг хордуулахаа болино. Энэ нь илүү тулгамдсан асуудалд анхаарлаа хандуулах боломжтой болно гэсэн үг юм. орчин үеийн амьдрал, үүний шийдэлд Сүмийн хүмүүс, тэр дундаа "аравтын захидал"-ын зохиогчидтой хамтран ажиллахад бэлэн байна.

Гол бүтээлүүд

Хэт дамжуулалт (1946)

Плазм дахь цахилгаан соронзон долгионы тархалт (1960)

Сансар огторгуйн цацрагийн үүсэл (1963)

Орон зайн тархалт ба өдөөлтийн онол бүхий болор оптик (1965)

Сансар огторгуйн туяа астрофизик (1969)

Орчин үеийн астрофизик. Шинжлэх ухааны алдартай нийтлэлүүд (1970)

Соронзон идэвхит плазм дахь долгион (1970)

Физик ба астрофизикийн зарим асуудал (1971)

Онолын физик ба астрофизик. Нэмэлт бүлгүүд (1975)

Өндөр температурын хэт дамжуулалтын асуудал (1977)

Харьцангуйн онолын тухай (1979)

Физик ба астрофизикийн тухай (1980)

Шилжилтийн цацраг ба түр зуурын тархалт. Онолын зарим асуулт (1984)

Шилжилтийн цацраг ба шилжилтийн тархалт (1984)

Хэт дамжуулалт (1990)

Шинжлэх ухааны тухай, өөрийнхөө тухай болон бусдын тухай (1997)

Бурханд итгэх итгэл нь шинжлэх ухааны сэтгэлгээтэй нийцэхгүй байна (1998)

Атейистууд бид цөөхөн биш ... Бурханд итгэх итгэл ба гайхамшигт загвар (1998), E.L. Файнберг

Атеизм, материализм ба шашны тухай (1998), Э.Л. Файнберг

Шалтгаан ба итгэл. Пап лам II Иоанн Паулын нэвтэрхий итгэл ба шалтгааны тухай тэмдэглэл (1999)

Шашин ба шинжлэх ухаан. Шалтгаан ба итгэл (2000)

Шинжлэх ухааны мэдлэгийг эсэргүүцэгчид ба үл тоомсорлогчид (2002)

Цаг бусын бодол (2007)

Шашин зурхайн хувь тавилантай (2007)

Үлгэр ба бурхан байдагт итгэх итгэлийн тухай (2008)

Атеизм, шашин шүтлэг, шашингүй хүмүүнлэгийн тухай (2008)

Эх сурвалжууд

Гинзбург В.Л. Антисемитизм - тэнэгүүдийн социализм // Трибуна (Москва); 2006.02.03

Гинзбург В.Л. Тэмдэглэл ... // Шинжлэх ухаан ба амьдрал. 1988. № 6

ОХУ-ын ШУА-ийн арван академич Ерөнхийлөгчид илгээсэн нээлттэй захидал Оросын Холбооны Улс V.V. Путин // Новая газета. "Кентавр" програм. No 3. 2007.07.22

Виталий Лазаревич Гинзбургийн дурсгалд // Успеки физических наук. 2010. T. 180. No 11, 12. SS. 1121-1240; 1241-1363 он

Протодеакон Андрей Кураев: "Шашны сургамж" -ын талаархи хэлэлцүүлэг - "сэдвэд" байгаа хүмүүс ба түрэмгий сонирхогчдын хоорондох маргаан // Ортодокс ба ертөнц. 2012.09.14

Рогожин, Алексей. Энэ аймшигт "мөлхөгч бичиг баримт": Академичууд ба порно одод - итгэл ба амьдралын тухай ... // Радонеж. No 156. 07.24.07

Скульская, Елена. Виталий Гинзбург: Би устөрөгчийн бөмбөгөөр аврагдсан // Кейс. 2004.10.25

Леви овгийн онолч // Jewish.ru. 2003 оны аравдугаар сарын 31

Файнберг Э.Л. В.Л. Гинзбург (50 насныхаа ойг тохиолдуулан) // Успехи физических наук. 1966. T. 90. V. 1. SS. 195-197

Хувьсгалын оронд хувьсал // Бидний хүч: үйлс ба хүмүүс. 2004. №11

Би бол итгэлгүй атеист хүн. Шашин бол зурхайн адил эртний үлгэрийн үр дагавар гэдэгт би итгэдэг. BBC Russia-д өгсөн ярилцлага, 2009 оны 9-р сар

В амьдрах"Москвагийн цуурай" радио станц - 2003 оны Физикийн Нобелийн шагналт Виталий Гинзбург

Светлана Сорокина эфирт гарч байна

СВЕТЛАНА СОРОКИНА: Сайн байна уу, "Гэрлийн тойрогт" нэвтрүүлэг ням гарагийн дугаараар гарч байна. Шинэ оны өмнө би олон хамт ажиллагсдынхаа адил зурхайн таамаглал болон бусад таамаглалын сэдэвт автсан. Түүгээр ч барахгүй олон зуун жилийн түүхтэй хүний ​​тайлагдашгүй зүйлийг тайлбарлаж, ирээдүйгээ харах гэсэн оролдлогыг би хувьдаа их сонирхдог. Арванхоёрдугаар сарын 31-ний зурхайн тухай, зурхайчдын тухай яриаг та нарын олонх нь сонссон байх. Дараа нь соёлын түүхч Паола Волкова студид ирэв. 1-р сарын 7-нд, Ортодокс Христийн Мэндэлсний Баярын үеэр хамба лам Александр Борисовтой эфирээр яриа өрнөв. Мөн долоо хоногийн дараа, i.e. Өнөөдөр шашин шүтлэг, зурхай ч биш ямар ч ид шидийн үзлийг хүлээн зөвшөөрдөггүй шашингүй нэгэнд үг хэлье. Түүгээр ч барахгүй энэ хүн "Эхо Москвы"-г анхааралтай сонсдог бөгөөд өөрөө намайг ярилцлагадаа урьж байна. Физикч, Оросын ШУА-ийн академич, Нобелийн шагналт, Олон улсын хүмүүнлэгийн академи Виталий Гинзбургийг танд толилуулж байна. Сайн уу, Виталий Лазаревич.

ВИТАЛИЙ ГИНЗБУРГ: Өдрийн мэнд.

С.СОРОКИНА: Та энэ намар төдийгүй зөвхөн энэ сонин ч биш сүүлийн хуудсанд зурхайн таамаглалыг нийтэлдэг тухай "Известия" сонинд бичсэнийг би мэднэ. За, энэ нь тийм их бухимдаж байна уу? Яагаад ерөнхий редактор руу захидал бичсэн гэх мэт? Тэгээд юу гэж? Тэднийг хөгжилтэй өнгөрүүлээрэй.

В.ГИНЗБУРГ: Зурхай бол хуурамч шинжлэх ухаан гэдэгт би итгэдэг. Мөн ажилчдын хууран мэхлэлт. Ялангуяа Орост одоо нөхцөл байдал нэлээд хүнд байна. Ямар ч байсан сэхээтнүүдийн, тэгвэл ардчиллынхны хийх ёстой ажил бол ард түмнээ соён гэгээрүүлэх, харин тэнэглэлд автахгүй, ямар ч утгагүй зүйлд хувь нэмрээ оруулах явдал юм шиг санагдаж байна. Тиймээс би зурхайн ухаантай тэмцэж байна. Тэгээд одоо би танд энэ талаар нэг зүйлийг хэлэх болно. Би хаанаас эхлэхээ ч мэдэхгүй байна. За, магадгүй би дараахь зүйлээс эхэлмээр байна: нэгдүгээрт, зурхай гэж юу вэ? Энэ бол хүн төрөхөд гаригууд, нар ямар байрлалд байсан, түүний хувь заяаг урьдчилан таамаглах боломжтой гэсэн мэдэгдэл юм.

С.СОРОКИНА: За, эсвэл ямар ч тохиолдолд бидний дэлхий дээрх амьдралд ямар нэгэн сансар огторгуйн нөлөө байдаг гэсэн шинжлэх ухаан.

В.ГИНЗБУРГ: Энэ бол туйлын утгагүй явдал. Гэхдээ та дараах зүйлийг ойлгох хэрэгтэй. Ерөнхийдөө хуурамч шинжлэх ухааны талаар. Гол нь эхлээд шинжлэх ухаан гэж юу вэ? Шинжлэх ухааны ертөнцийг үзэх үзэл, эс тэгвээс? Энэ нь маш чухал юм. Шинжлэх ухааны ертөнцийг үзэх үзэл хэрхэн ажилладаг вэ? Энд би шашингүй үзэлтэн байна. Энэ нь юу гэсэн үг вэ? Энэ нь би байгалиас өөр зүйл байхгүй гэдэгт итгэдэг гэсэн үг юм. За, энэ нь пантеизмд ойрхон, гэхдээ ийм нарийн ширийн зүйл рүү орохоо больё. Энэ мөн чанарыг шинжлэх ухаан судалж байна. Гэхдээ сурах арга нь юу вэ? Сурах арга нь юуг ч априори хүлээн зөвшөөрдөггүй явдал юм. Судалгаа хийгдэж байна, олон тооны шалгалтууд гэх мэт. Тэгээд эцэст нь энэ нь зарим дүгнэлтэд хүргэдэг. Тэгээд хожим ялалт байгуулсан үзэл бодол нь зөв гэдэгт бүрэн итгэлтэй байсаар эхэндээ. Эхэндээ энэ нь бүр хуурамч шинжлэх ухаан юм. Үүнийг би онцгойлон тэмдэглэхийг хүсч байна. Учир нь манайд Шинжлэх ухааны академийн хуурамч шинжлэх ухаантай тэмцэх комисс байдаг, би түүний идэвхтэй гишүүн, нэг ёсондоо зохион байгуулагч гэж хэлж болно. Тиймээс бид дараахь зүйлийг буруутгаж байна. Энэ бол хуурамч шинжлэх ухаан гэдэгтэй яаж маргаж чадаж байна аа. Энэ бол хайлт юм. Та тэгж бодож байна, гэхдээ бид тэгж бодож байна. Үзэл бодлоо илэрхийлэх эрх чөлөө гэх мэт. гэх мэт. Тэгэхээр энэ бол алдаа бөгөөд энэ нь дараах байдалтай байна. Тиймээ. Үзэл бодлоо илэрхийлэх эрх чөлөө нь эргэлзээгүй хэрэгтэй бөгөөд шинжлэх ухаанд үзэл бодлын тэмцэл үргэлж байдаг. Гэвч зарим үнэн эцэстээ батлагддаг. Би үүнийг танд харуулахыг хүсч байна. Нэгдүгээрт, өөр жишээгээр. Жишээлбэл, дулааны шинж чанар. Та суу, хэн нэгэн хүйтэн өрөөнд сандлаа сулласан байна, чи суугаад, та дулаахан байна.

С.СОРОКИНА: Тийм ээ.

В.ГИНЗБУРГ: Тэгээд тэд бодсон ... Ийм илчлэгийн онол байсан. Энэ нь 19-р зууны эхэн үеэс өмнө, 18-р зууны үед байсан. Хальж, дулаан дамжуулдаг тодорхой шингэн, илчлэг байдаг. Гэхдээ энэ нь огт тийм биш гэдгийг бид одоо мэдэж байна, үнэндээ дулаан нь бие дэх молекулуудын хөдөлгөөний хэмжүүр юм. Мөн илүү үймээн самуунтай хөдөлгөөн байгаа үед энэ нь илүү халуун байдаг. Би үүнийг үргэлж санаж байна, яагаад гэвэл би чамд хэзээ нэгэн жишээ хэлсэн. Чамайг сууж байтал ямар нэг муухай авга ах эсвэл авга эгч байсан. тааламжгүй мэдрэмжямар нэг зүйл дүүрч байна ...

С.СОРОКИНА: Чамд ямар нэгэн зүйл байна (инээв).

В.ГИНЗБУРГ: Юу ч гялалздаггүй гэдгийг би үргэлж санаж байна. Тиймээс, нэг удаа энэ нь хуурамч шинжлэх ухаан биш байсан. Учир нь Кеплерийн кинетик онолыг мэддэггүй байсан. Тэд үүнтэй тэмцэж байсан, учир нь тэр үед мэдэгдэж байсан аргуудаар атом, молекулуудын бодит байдал урьдынх шигээ тогтоогдоогүй, одоо бол хүүхэд бүр үүнийг мэддэг болсон. Тиймээс энэ нь хуурамч шинжлэх ухаан биш байсан. Гэтэл одоо нэг хүн чам дээр ирээд энэ бол илчлэгийн онол гээд хэлчихвэл та үүнийг нэг бол мунхаг эсвэл луйварчин гэж хэлэх болно. Энд зурхайн нөхцөл байдал ижил байна. Гэхдээ би зурхайнаасаа өмнө тодруулмаар байна. Тиймээс хуурамч шинжлэх ухаан нь ихэвчлэн түүхэн ангилал юм. Агуулгын талаар өмнө нь ярьсан зурхайн жишээн дээр энэ нь тодорхой харагдаж байна. Нэгэн цагт дэлхийн таталцлын хуулийг мэддэггүй, гаригууд, тухайлбал, дэлхий дээр болон биднээс өмнөх гаригууд хэрхэн ажилладагийг мэддэггүй, огт судалгаа хийдэггүй байсан үед зурхай тийм ч муу байгаагүй. Саяхан нэг хүнийг би төсөөлж байна. 400 жилийн өмнө шинжлэх ухаан, физикт ийм хувьсгал ямар ч байсан 400 орчим жилийн өмнө болсныг та мэднэ. Энэ нь Галилео, Кеплер нарын нэртэй холбоотой юм. Хэрэв миний ой санамж надад зөв үйлчилдэг бол 1610 оны Галилео, эсвэл 12, 9, яг энэ үед, Оросын үндэсний баярыг тэмдэглэж байгаа энэ үед тэмдэглэх олон шалтгаан бий ...

С.СОРОКИНА: Тийм ээ. бидний зовлон зүдгүүрийн цаг үе, тэнд гарсан нээлт.

В.ГИНЗБУРГ: Галилеогийн бүтээлд. Тиймээс тэр дурангаа суурилуулжээ. Тэр ашиглаж, тэнгэр өөд харав. За, энэ нь алдартай бөгөөд Бархасбадийн сарыг харсан. Энэ нь Коперникийн онолыг нотолсон гэх мэт. Одоогоос 400 жилийн өмнө гаригууд хэрхэн хөдөлж байсан нь тодорхойгүй байв. Нар дэлхийг тойрон эргэдэг гэх мэт үзэл бодол хүртэл ялсан. Энэ үед зурхай нь байгалийн жам ёсны юм. Тэнгэрт зарим үзэгдэл, хиртэлт гэх мэт байдаг. Тэд хүнд нөлөөлдөг гэж яагаад болохгүй гэж. Тэгээд би тэр үед байсан бол та нар ч бас үүнд итгэх байсан гэж бодож байна.

С.СОРОКИНА: Та яагаад нөлөөлөхгүй гэж бодож байна вэ? Энэ нь бас нотлогдоогүй байна.

В.ГИНЗБУРГ: Одоо түр хүлээнэ үү. Энэ бол бүх зүйл юм. Априори юу ч байхгүй. Ямар ч нөлөө байхгүй нь одоо батлагдсан. Би одоо чамайг үүн рүү хөтлөх болно. Түр хүлээнэ үү. Гол нь энэ. Нэгдүгээрт, тэд хэрхэн нөлөөлж чадах вэ? Тэд ямар нэгэн хүчний талбарт нөлөөлж болно. Энд үйлчилдэг таталцлын хүч байна. Тэгэхээр та надад таталцлын хүчээр илүү хүчтэй нөлөөлж байгаа нь мэдэгдэж байна, энэ нь маш их юм сул хүч, ач холбогдолгүй. Тиймээс эдгээр хүчний хүнд үзүүлэх нөлөө нь туйлын ач холбогдолгүй бөгөөд мэдэгдэхүйц биш юм.

С.СОРОКИНА: Энэ бол харьцангуй, Виталий Лазаревич. Тиймээс би чамд нөлөөлөхгүй, чи ч надад нөлөөлөхгүй. Тиймээс бүх зүйл харьцангуй юм.

В.ГИНЗБУРГ: Хүч өчүүхэн боловч энэ нь цорын ганц аргумент биш юм. Цааш нь сонсоорой. Физикийн үүднээс авч үзвэл ямар ч нөлөө байхгүй, бусад салбарууд ... Энэ бол номер нэг аргумент юм. Хоёрдахь аргумент нь шинжлэх ухаанаас хол байгаа аливаа хүнд илүү ойлгомжтой байдаг. Зүгээр л статистик судалгаа. Жишээлбэл, ийм зүйл хийсэн. Тэд 2000 нялх хүүхдийг хамгийн ойрын секунд эсвэл хэдэн минутын дотор тэнд аваачсан гэдгийг би сайн мэдэхгүй байна. Тэгээд тэдний хувь заяаг ажиглав. Ямар ч хамааралгүй. Гаригуудын байрлал яг адилхан. Ямар ч хамаарал байхгүй. Ерөнхийдөө та урьдчилсан мэдээг харж байгаа тул тархинд дор хаяж нэг гирустай хүн таамаглалын худал хуурмаг байдлыг ойлгох ёстой гэж би бодож байна. Энд Известияд одоо нэгэн хатагтай байдаг - хатагтай Роговец, тэр урьдчилан таамаглаж байна. Жишээлбэл, Жинлүүрийн талаархи таамаглалууд. Би Жинлүүр байна. Бүх Жинлүүрийн хувьд таамаглалыг өгдөг. Дэлхий дээр хэдэн Жинлүүр байдаг вэ? 500 сая жинтэй. За тэгээд харахад амархан, дэлхийн хүн ам 6 тэрбум, 12 ордонд хуваавал 12 байгаа, за үнэндээ одоо 13 байгаа ч хамаагүй. 12-500 сая. Энэ нь 500 сая хүнд ижил прогноз өгсөн гэсэн үг.

С.СОРОКИНА: Нэгдүгээрт, би Оросын Жинлүүрийг хэлж байна, хоёрдугаарт, Москвагийнх юм уу, эсвэл тэнд хэн байна, хэний тухай ярьж байна. Энэ мөчярьж байна. Гуравдугаарт, Известия сонины уншигчид. Хэсэг нь ямар жижиг болж байгааг хараарай. Магадгүй тэдний дунд ямар нэгэн хамаарал байж болох юм.

В.ГИНЗБУРГ: Энэ бол утгагүй зүйл. Миний бодлоор энэ нь утгагүй зүйл гэдгийг ойлгохгүйн тулд тархинд ганц гирус байх ёсгүй.

С.СОРОКИНА: За, Виталий Лазаревич, та эрс тэс юм. Ухаалаг, дэвшилтэт зурхайчид төдийгүй зурхайг хүндэлдэг хүмүүс гол нь зөвхөн үзэгчдийг татахын тулд сонинд өгдөг ийм тойм зурагт биш, харин ийм ойлголтын арга барилд оршдог гэж хэлдэг. Үнэн хэрэгтээ одод таны хувь заяаг шууд бөгөөд үнэн зөв тодорхойлдоггүй. Та ч бас одод нөлөөтэй. Энэ бол таны хамтарсан бүтээл юм.

В.ГИНЗБУРГ: Аль нь вэ? Энэ бол утгагүй юм.

С.СОРОКИНА: Бид байгалийн нэг хэсэг бөгөөд энэ мөчлөгт оролцдог.

В.ГИНЗБУРГ: Тийм ээ, бид.

С.СОРОКИНА: Тиймээс байгаль бидэнд ямар нэгэн байдлаар нөлөөлдөггүй гэж хэлж болохгүй ч сансар огторгуйн орчин бол бидний энэ орчны нэг хэсэг юм. Тиймээс "Матар - болж буй үйл явдлыг хурдан удирдах чадвар нь танд үнэхээр хүртэх ёсгүй зүйлээ авах боломжийг олгоно. Тийм ч учраас бүх зүйл аяндаа гарахыг хүлээх хэрэггүй." За, ийм зүйл байхгүй, нэлээд ерөнхий зөвлөмж. Энэ нь огт юу ч өгдөггүй.

В.ГИНЗБУРГ: Дэлхий дээрх 500 сая хүн бүгд ...

С.СОРОКИНА: Виталий Лазаревич, та туйлын байр суурьтай байна. За, энэ бол зугаа цэнгэл юм. Энэ нь ноцтой зурхайтай ямар ч холбоогүй юм.

В.ГИНЗБУРГ: Алив Светлана, би ч бас энэ асуудалд бэлэн байна. Би ч гэсэн өөрийн эхнэртэй. Дашрамд дурдахад, дээд амжилт тогтоогчид, бид гэрлээд 60 жил болж байгаа тул ямар нэгэн үнэ цэнэтэй зүйл юм. Тэгээд л тэр намайг бас загнадаг, за загнадаггүй, ямар ч байсан шүүмжилдэг. Тэгээд тэр хэлэхдээ, та нар ч яахав, тэд харж байна, үүнд хэн итгэж байгаа нь дэмий хоосон зүйл юм. Би үүнтэй эрс санал нийлэхгүй байна. Яагаад? Үнэн хэрэгтээ та үүнийг хэлэх болно, эсвэл бусад олон хүмүүс үүнийг хошигнол хэлбэрээр дурдах болно. Энд юу сонирхолтой байгааг би үнэхээр олж харахгүй байна. Энэ бол таны бизнес.

С.СОРОКИНА За, бид хүсэхгүй, уншихгүй байна. Ялгаа нь юу юм.

В.ГИНЗБУРГ: Миний хэлэх гэсэн зүйлийг сонс. Үүнд итгэдэг хүмүүсийн тодорхой ангилал байдаг. Энэ бол туйлын тодорхой юм. Би тэдний ургацын урьдчилсан мэдээ, хэрхэн биеэ авч явах тухай таамаглал гэх мэтийг харсан. Тиймээс итгэдэг эдгээр хүмүүс өөрсдийн хувь заяаг сүйтгэж чадна. Энд та Сенывиннаягийн тухай ярьж байна - тэр бол маш ухаалаг эмэгтэй юм. Хязгааргүй, ер нь юу ч байж болохуйц байдлаар хийгдсэн байдаг. Мөн ихэвчлэн маш тодорхой урьдчилсан мэдээ байдаг. Энэ газарт хаа нэгтээ бүү яв, бүү хий, шийдвэр гаргахгүй, тав, аравдугаарт. Энэ нь гэртээ үлдэх, эм уухгүй байх зэрэгт хүргэж болзошгүй юм. Бид үүнийг уншиж чадна, гэхдээ үүнд цаг алдах хэрэггүй. Энэ бол үүнд итгэдэг хүн, учир нь энэ бол утгагүй зүйл, энэ нь бүх зүйлээс хор хөнөөлтэй адил асар их хор хөнөөл учруулж болзошгүй юм. Тиймээс би зурхайн зурхайг илүү хялбар болгоход анхаарлаа хандуулсан. Эцсийн эцэст, шажигнуур нь нэг чиглэлд байдаг. Үүнээс болж хэчнээн хүн амиа алдлаа. Одоо асар олон тооны эдгээгчид, мэргэ төлөгчид гэх мэт гарч ирэв. Би бол Зөвлөлтийн систем, коммунизмыг эсэргүүцэгч, тэгж яривал зурхай байхгүй, тийм ч их хууралт байгаагүй гэдгийг хэлэх ёстой. Одоо ямар ч хүн хулгай хийж болно, үүнийг хориглоогүй. Бас нэг мөч ...

С.СОРОКИНА: Таны хэлсэн зүйлийг би зүгээр л эсэргүүцмээр байна, яаж мэдэх вэ? Баримт нь ийм таамаглал, тодорхойлолтод итгэдэг хүмүүс бол санал болгож буй хүмүүс юм. Энэ урьдчилсан мэдээг энд нийтлэхгүй, тэд итгэх зүйлээ олох болно. Тиймээс тэдний хувь заяанд юу ч өөрчлөгддөггүй.

В.ГИНЗБУРГ: “Известия” сонинд урьдчилсан мэдээ нийтлэхгүй бол тийм ч их өөрчлөлт гарахгүй гэдэгтэй би бүрэн санал нийлж байна. Харин хэвлэлийнхний үүрэг юу вэ? Бүх санаа нь дараах байдалтай байна. Би өөрөө бид бүгдийн нэгэн адил цензураас маш их зовж байсан. Би чамд энэ тухай янз бүрийн анекдот ярьж болно. Цензурыг халж, үг хэлэх эрх чөлөө бол асар том амжилт. Харин энэ үг хэлэх эрх чөлөөг хэрхэн ашиглах вэ. Энэ бол нэг төрлийн диалектик юм. Эцсийн эцэст, энэ үг хэлэх эрх чөлөө бол асар том байлдан дагуулалт бөгөөд бас хохиролтойгоор дассан. Учир нь бүх дэмийрэл үргэлжилсээр байдаг. Хэвлэлийн ажил бол олон нийтийг соён гэгээрүүлэх. Энд бид эх оронч үзэл гэж хэлж байна ...

С.СОРОКИНА: Зөвхөн биш. Ганц тийм биш.

В.ГИНЗБУРГ: Би зүгээр ч нэг яриад байгаа юм биш. Гэхдээ хэвлэлийн нэг үүрэг бол мэдээж мэдээлэл өгөх явдал гэдгийг хүн бүр ойлгож байгаа.

С.СОРОКИНА: Мөн зугаацаарай.

В.ГИНЗБУРГ: Юу вэ? Тиймээс би дараахь зүйлийг хэлмээр байна. Эх оронч үзэл гэж юу вэ? Таны өнцгөөс? Тодорхойлоорой, гуйя.

С.СОРОКИНА: Эх орноо хайрлах сэтгэл. Шууд.

В.ГИНЗБУРГ: Тийм ээ, эх орноо сайхан болгох хүсэл эрмэлзэл. Тэгэхээр эх орондоо мэдлэггүй хүмүүстэй болох хүсэл нь эх оронч үзэл биш юм. Тэднийг эсрэгээрээ боловсролтой хүмүүс байх гэсэн хүсэл нь эх оронч үзэл юм. Тухайлбал би өөрийгөө энэ утгаараа эх оронч гэж боддог. Би бол исгэсэн эх оронч биш, харин миний үйл ажиллагаа, одоо би олон жил болсон, энэ бол нэг элемент, энэ бол цорын ганц мөч биш, энэ зурхай нь өрөвдмөөр юм байна ш дээ. Бидний хүсэл тэмүүлэл, би энд байна, гэгээрлийг дэмжигч. Атеизмын талаар ярилцъя. Энэ нь маш чухал юм. Би бол итгэлгүй атеист хүн. Атеизм гэж юу гэсэн үг вэ? Атеизм бол байгалиас өөр юу ч байхгүй гэсэн үг юм. Байгаль гэж байдаг, шинжлэх ухаан үүнийг судалдаг. Одоо юу нь маш чухал вэ? Манай улсын увайгүй эсвэл мунхаг хүмүүс атеизмыг бурхангүй, дайчин шашингүй үзэлтэй андуурч байгаа нь маш чухал юм. Дашрамд дурдахад, Ленин тэднийг дайчин атейст гэж нэрлэдэг байв. Тэгээд "цэргэгч атеист" гэдэг үг гарч ирсэн, миний ойлгож байгаагаар хүмүүс атеист гэж юу болохыг ойлгохгүй байна, энд дайчин атеист гэж байна. Цэргэгч атеистуудын байр суурь бол шашинтай тэмцэх явдал юм. Харин ч би шашингүй үзэлтэй нэгэн боловч шашинтай тэмцэх нь огт хүлээн зөвшөөрөгдөхгүй зүйл гэж би боддог. Ухамсрын эрх чөлөөг хүлээн зөвшөөрсөн нь шашны эсрэг тэмцэхийг үгүйсгэж байна уу? Та итгэхийг хүсч байна уу. Атеист хүний ​​үүрэг бол боловсрол юм. Одоо, дашрамд хэлэхэд, маш их бодит асуудалАмерикт. Би энд Америкийн Физикийн Нийгэмлэгийн гишүүн бөгөөд тэдний мэдээллийн хуудсыг хүлээн авч байна. Өчигдөр л... Дашрамд хэлэхэд тэдний шашны довтолгоо нэлээд хүчтэй өрнөж байна. Креационизм гэж юу болохыг та мэдэх үү? Креационизм бол Библид байдаг, Бурханы бүтээсэн гэх мэт үзэл бодол юм.

С.СОРОКИНА: Тийм ээ.

В.ГИНЗБУРГ: Нэгэнт утгагүй юм байна, яахав, 5 мянган жилийн өмнө юм уу, 7 мянган жилийн өмнө бүх зүйл бий болсон нь ойлгомжтой. Хувьслыг үгүйсгэх. Энэ бол миний бодлоор энэ утгагүй зүйлд итгэж чадахгүй энгийн хүн юм. Чи ойлгож байна уу?

С.СОРОКИНА: Итгэгчдийн сэтгэлийг битгий гомдооцгооё.

В.ГИНЗБУРГ: Үгүй ээ, энэ бол итгэгчдийн сэтгэлийг доромжилж байгаа хэрэг биш.

С.СОРОКИНА: Яахав, таны логикоор бол бүгд хэвийн бус болох нь тогтоогдсон.

В.ГИНЗБУРГ: За, магадгүй.

С.СОРОКИНА: Тиймээс битгий доромжлуулъя.

В.ГИНЗБУРГ: За тэгье, би зүгээр л итгэгчдийн сэтгэлийг гомдоохын эсрэг байна. Одоо би бодлоо үргэлжлүүлэх болно. Энэ нь жинхэнэ атеизм нь мэдээжийн хэрэг Бурханы оршин тогтнохыг үгүйсгэдэг боловч ухамсрын эрх чөлөөг бүрэн хүлээн зөвшөөрөхөд бүрэн нийцдэг. Хэрэв та итгэхийг хүсч байвал итгээрэй. Мэдээжийн хэрэг Достоевский агуу хүнгэвч түүний "Бурхан байхгүй бол бүх зүйл зөвшөөрөгддөг" гэсэн үг нь туйлын утгагүй юм. Энд би шашингүй үзэлтэн, гэхдээ би хэнийг ч алаагүй. Бүх зүйл зөвшөөрөгдөхгүй гэж би бодохгүй байна. Эцсийн эцэст, зарлиг гэж юу вэ? Эцсийн эцэст, зарлигууд нь мэдээж Христийн шашин, Иудаизмаас өмнө үүссэн. Энэ бол хүн төрөлхтөн бий болсон тодорхой үр дүн, зан үйлийн тодорхой хэм хэмжээ юм.

С.СОРОКИНА: Сайн дурын, зайлшгүй шаардлагатай өөрийгөө хязгаарлах, өөрөөр хэлбэл.

В.ГИНЗБУРГ: Мэдээж. Гэхдээ ямар ч тохиолдолд ийм зүйл байхгүй. Тиймээс бид хэзээ ...

С.СОРОКИНА: Шашин тэднийг хэрэгжүүлэхэд тусалдаг. Тэрээр хүний ​​зан үйлийн энэхүү зохицуулалтыг нэмж оруулав.

В.ГИНЗБУРГ: Жишээ нь би итгэгчдэд хүртэл атаархдаг. Би сул дорой хүмүүст итгэл хэрэгтэй гэдгийг ойлгож байна. Гэхдээ би бас өөрийнхөөрөө сул дорой байж магадгүй, гэхдээ би итгэж чадахгүй байна. Энэ нь надад хамаагүй хялбар байх болно. Харин би 90, энэ нь 89 гэсэн үг, би 90 насалвал 90 болно гэсэн үг. Манай эхнэр залуу эмэгтэйгээс хол байна. Тэр маш муу, би Бурханд дуртайяа итгэж, дараагийн ертөнцийн хаа нэгтээ уулзах болно. Би чадахгүй. Энэ нь үндэслэлтэй зөрчилдөж байна.

С.СОРОКИНА: Харин үүнийг хийхэд амар, өөрсдөдөө итгэлийн боломжийг олж мэдсэн бусад хүмүүс энэ итгэлээр амьдрахыг зөвшөөрч байна. Энэ үнэн? Тийм болохоор ингээд байг. Одоо бол зөв цаг. Атейист байхыг хүсч байна, католик шашинтан болохыг хүсч байна, католик шашинтан болмоор байна ...

В.ГИНЗБУРГ: Ухамсрын эрх чөлөө гэж байгаа гэдгийг бид нэгэнт хүлээн зөвшөөрсөн.

С.СОРОКИНА: Мэдээж.

В.ГИНЗБУРГ: Та хэн болохыг хүсч байна.

С.СОРОКИНА: Би үүнийг л дэмжиж байгаа.

В.ГИНЗБУРГ: Гэвч харамсалтай нь Ортодокс сүм бол бидний хийж чадах түрэмгий сэдэв юм. Жишээлбэл, энэ нь ямар үнэ цэнэтэй вэ ... Та хүүхэдтэй юу?

С.СОРОКИНА: Тийм ээ.

В.ГИНЗБУРГ: Тэд хэдэн настай вэ?

С.СОРОКИНА: Гурав хагас.

В.ГИНЗБУРГ: Яахав, хэдэн жилийн дараа таны хүүхэд сургуульдаа бурхны хуулийг заалгах юм бол та харж байна уу.

С.СОРОКИНА: Тийм биш юм шиг байна. Ногдуулахгүй байх шийдвэр аль хэдийн гарсан.

В.ГИНЗБУРГ: Би ч гэсэн үүнтэй хамт тоглосон.

С.СОРОКИНА: Үгүй ээ, бид ногдуулахгүй гэж шийдсэн.

В.ГИНЗБУРГ: За, одоо дахиад алга боллоо. За яахав.

С.СОРОКИНА: Аль болох шашны түүх. Энэ зүгээр байна.

В.ГИНЗБУРГ: Мэдээж. Дашрамд хэлэхэд би шашны судлал, энэ бүгдийг хэзээ ч сонирхож байгаагүй. Тиймээс би тийм ч их биш ...

С.СОРОКИНА: Би Ромын Пап ламд өгсөн хариултыг чинь, тэр байтугай өмнөх Войтила хүртэл уншсан.

В.ГИНЗБУРГ: За, энэ бол зарим нь ... Энэ бол аль хэдийн бичиг баримтын эсрэг хариу үйлдэл юм. Хэрэв би зөв санаж байгаа бол Христийн шашны эхний зуунд нялх хүүхэд бүр баптисм хүртдэггүй байсан, учир нь хүн ойлгох ёстой ийм үзэл бодолтой байсан гэж хэлэхийг хүссэн юм. Хүүхдийг баптисм хүртэх нь юу гэсэн үг вэ? Тэр юу ч ойлгохгүй байна. Тэр үед чи их нас байна, чи өөрөө шийдэж чадна.

С.СОРОКИНА: Тэгээд энийг сонго.

В.ГИНЗБУРГ: Тэд харин ч эсрэгээрээ багаасаа л хүсдэг. Би Богдановагийн энэ сурах бичгийг уншиж байсан, би "Ортодокс соёлын үндэс" гэж бодож байна. Гайхалтай нь энэ бол Бурханы хууль юм. Би мэдээжийн хэрэг, нэгдүгээрт, соёл иргэншсэн хүн бүр Библийн түүхэн болон урлагийн үнэ цэнийг хүлээн зөвшөөрдөг гэдгийг дэмжигч. Үүнийг үгүйсгэх аргагүй. Математик, физик гэх мэтээс бусад соёлтой хүн бүр мэддэг байх ёстой. шашны түүх бол энгийн зүйл юм. Урлагт, ялангуяа уран зохиолд Библитэй холбоотой асар олон тооны шууд болон шууд бус ишлэл байдгийг бид бүгд мэднэ. Мөн олон тооны уран зургийн сэдэл нь ерөнхийдөө библийн шинж чанартай байдаг. Тиймээс та үүнийг мэдэх хэрэгтэй нь тодорхой байна. Иймд шашин судлал гэдэг ч юм уу түүхийнх нь нэг хэсэг байх ёстой гэдэг нь гарцаагүй маргаангүй ч хүүхдүүд бага биш. Манай сүм түрэмгий байдаг. Би саяхан, тэд надад энэ нь тэдэнд тус болохгүй гэж хэлсэн. Шууд утгаараа би саяхан Путинд хандан дараах агуулгатай захидалд гарын үсэг зурсан: Бүх Оросын патриарх II Алексий Путинд захидал бичжээ. Би үүнийг уншсан. Дашрамд хэлэхэд тэрээр "Эрхэмсэг ноёнтон" гэж түүнд хандаж байгаа нь мэдээжийн хэрэг хуучин арга барилаар. Эрхэмсэг ноёд оо, бидэнд Новодевичий хийдийг өгөөч. Байна хийд, гэхдээ Новодевичий хийд өөрөө оршуулгын газар байдаг.

С.СОРОКИНА: Тийм ээ, түүхийн музей, практик дээр.

В.ГИНЗБУРГ: Тийм ээ, түүхийн музейд харьяалагддаг. Түүхийн музейн төлөөлөгчид ямар нэгэн байдлаар тэнд байсан, тэдний танилуудаас хэн нэгэн над руу хашгирч: патриарх Новодевичий хийдийг бүрэн сүмд шилжүүлэхийг хүсч байна. За, би энд бусад хүмүүсийн дунд гарын үсэг зурсан ...

С.СОРОКИНА: Би эсрэг байр суурьтай байсан.

В.ГИНЗБУРГ: Үүнийг битгий дамжуулаарай гэж Путинд уриалж байна. Тэгээд намайг Сайд нарын зөвлөл шиг хэлж байсан, ямар ч байсан Путин яаж шийдэхийг мэдэхгүй ч Сайд нарын зөвлөл татгалзсан. За, яагаад? Энэ бол ердийн түрэмгийлэл юм.

С.СОРОКИНА: Та "сүм түрэмгий" гэж хэлдэг ч таныг харахад шашингүй үзэлтнүүд бас түрэмгий байдаг. Та мөн Путинд захидал илгээсэн. Тэд Новодевичий хийдийг шилжүүлэхийг хориглов.

В.ГИНЗБУРГ: За, би халуухан ярьж байгаа юм болов уу. Миний сэтгэлд түрэмгийлэл байхгүй. Харин ч би итгэгчдэд атаархаж байна гэж хэлсэн. Зүгээр ээ.

С.СОРОКИНА: Виталий Лазаревич, энд нэг асуулт байна. Би чамайг мухар сүсэг рүү буцаан авчирч байна. Эцсийн эцэст мухар сүсэг бол зарим ид шидийн мөчүүдэд итгэх итгэл юм.

В.ГИНЗБУРГ: Тэгэхээр би мухар сүсгийн эсрэг байгаа нь мэдээж.

С.СОРОКИНА: За чи мухар сүсэгтэй юм байна. Үүнээс холдох арга байхгүй. Чи өөрөө хэргээ хүлээсэн.

В.ГИНЗБУРГ: За, ямар утгаараа? Гэхдээ бас тэнэг. Гэхдээ энэ бол мухар сүсэг юм. Зарим хүмүүс 13-ыг муу гэж боддог. Америкт 13 давхар ч байхгүй гэдгийг та бүхэн мэдэж байгаа. Харин зарим нь харин ч эсрэгээрээ 13-ыг гайхалтай тоо гэж баярлан ярьдаг. За, яваад олоод үзээрэй. Би мухар сүсэгтэй тулгарах үед би үүнийг тэмдэглэж байна, гэхдээ энэ бол утгагүй зүйл гэдгийг би ойлгож байна.

С.СОРОКИНА: Гэхдээ энд жишээ нь нөгөө Сергей Королев сансарт хөөргөх боломжгүй өдрүүд байсан. Тэгээд энэ нь хэлэгдээгүй зохицуулалт болсон.

В.ГИНЗБУРГ: За яахав.

С.СОРОКИНА: Тэр олон шинж тэмдэг, мухар сүсэгтэй байсан. Түүгээр ч барахгүй тэр материаллаг хүн гэхээсээ илүү.

В.ГИНЗБУРГ: Та түүнд тайлбарла. Тиймээ, мухар сүсэг гэж байдаг. За, энэ юу гэсэн үг вэ?

С.СОРОКИНА: Яахав дээ, энэ бол ямар ч байсан хүний ​​нарийн ертөнцөд итгэх итгэл. Түүний нөлөөг хүлээн зөвшөөрөх.

В.ГИНЗБУРГ: Гэхдээ энэ юуг нотлох вэ? Юу? Бурхан гэж юу вэ? Энд сэхээтнүүд байна. Би чамд хүрэхгүй, шалгахгүй.

С.СОРОКИНА: Тийм ээ, хүрнэ үү.

В.ГИНЗБУРГ: Гүй, гэхдээ дараах зүйл намайг гайхшруулж байна. Хэрвээ хүн Лев Толстой гэж хэн бэ, Пушкин гэж хэн бэ, эсвэл Евгений Онегин, "Дайн ба энх" номын зохиолч хэн болохыг мэдэхгүй бол. Троглодит. Гэхдээ би бага зэрэг судалгаа хийсэн. Та ухаалаг хүнээс асуудаг: яагаад улирал солигддог вэ - өвөл, зун, намар? Би чамаас асуумааргүй байна, хэрэв та мэдэхгүй бол яах вэ? Маш олон ...

С.СОРОКИНА: Дэлхийн эргэлт, нар өөр замаар гаригийг гэрэлтүүлдэг.

В.ГИНЗБУРГ: Их бага зөв. Гэхдээ энэ нь эклиптикийн хавтгайтай харьцуулахад дэлхийн тэнхлэгийн хазайлттай холбоотой юм. Гэхдээ маш олон удаа хариулдаг, жишээлбэл, Дэлхийгээс Нар хүртэлх зай өөрчлөгдөж байна гэсэн хариулт өгсөнд баяртай байна.

С.СОРОКИНА: Өө, үгүй.

В.ГИНЗБУРГ: За, чи ухаантай хатагтай, мэдэж байгаа биз дээ.

С.СОРОКИНА: Баярлалаа.

В.ГИНЗБУРГ: Үүнийг туршиж үзээрэй, энэ асуултыг маш олон хүнээс асуугаарай, маш олон хүн үүнийг мэдэхгүй байна.

С.СОРОКИНА: Та физикч, 2003 оны Нобелийн шагналт, академич Виталий Лазаревич Гинзбургтай ярилцсаныг сонсож байгааг сануулъя. Богино хугацаанд сурталчилгааны завсарлага аваад дараа нь үргэлжлүүлье.

С.СОРОКИНА: Тэгэхээр та физикч, Нобелийн шагналт Академич Виталий Лазаревич Гинзбургтай ярилцаж байгааг сонсож байгааг сануулъя. Зар сурталчилгааны өмнө та бидний ярианы эхний хэсгийг сонссон, одоо бид үргэлжлүүлэх болно.

В.ГИНЗБУРГ: Шинжлэх ухаан ямар хурдацтай хөгжиж байна вэ. Энд бид ийм Граф байна - сайд, зүгээр л troglodyte.

С.СОРОКИНА: Яагаад?

В.ГИНЗБУРГ: Би одоо хэлье. Шинжлэх ухаан хэрэггүй гэж хэлсэн. Шинжлэх ухааны академийн ирээдүйг хэлэлцсэн хурал дээр энэ нь шинжлэх ухааны нийгэмд гүйцэтгэх үүрэг маш чухал гэж тэд хэллээ. Тэгэхээр Шинжлэх ухааны академид тодорхой хэмжээний мөнгө, их хэмжээний хөрөнгө шаардлагатай. Бид шинжлэх ухаанд америкаас бараг 100 дахин бага мөнгө зарцуулдаг. Тэгээд ч бид энэ утгаараа хоцорч байна. Одоо тодорхой хүрээлэлүүд Шинжлэх ухааны академийг ямар нэгэн байдлаар хумихыг хүсч байна. Хэсэгчлэн авах. Шинжлэх ухааны академи одоо маш их газартай, үнэ цэнэтэй газартай. Тиймээс бүх төрлийн удирдагчид энэ газар дээр гараа авахыг, Академийг гартаа оруулахыг хүсч байна. Академи үнэтэй.

С.СОРОКИНА: Тэгээд ямар нэг удирдлагын менежментийг оруулж ирж байна.

В.ГИНЗБУРГ: Энэ бол үнэхээр тэнэг онол юм. Би түүнийг мэднэ. Надад энд байгаа. Энэ бол зүгээр л нэг дээрэмчин юм. Удирдлагын менежмент. Тэгээд Шинжлэх ухааны академийн Тэргүүлэгчид гэж юу вэ? Энэ бол удирдлагын менежмент. Гэхдээ энэ бол эрдэмтдийн удирдлага юм. Менежерүүд шинжлэх ухааныг хариуцаж чадахгүй. За, тэд технологийн хувьд хэсэгчлэн чадна. Бүрэн утгагүй байдал. Тэгэхээр энэ Граф яагаад тэнд хаясан мөнгийг шинжлэх ухаанд мөнгө өгч болохгүй гэх мэтээр ярьж байсныг хэлмээр байна. Энэ бол туйлын утгагүй юм. Харин ч дэлхийн ирээдүй гол төлөв шинжлэх ухаанд байгаа гэдэгт би итгэж, гүнээ итгэлтэй байна. Мөн Оросын ирээдүй. Би Америкийн сэтгүүлүүдийг хүлээн авдаг бөгөөд тэд бас хашгирдаг: биднийг хассан, тэд бидэнд бага өгдөг. Тэдэнд бага зэрэг өгдөг. Гайхалтай асуудал байгааг та мэднэ, дашрамд хэлэхэд энэ нь Оросын шинжлэх ухааныг хөгжүүлэхэд чухал ач холбогдолтой юм. Гайхамшигтай асуудал бий - таталцлын долгионыг хайх. Миний хэлсэнчлэн таталцлын хүч маш бага гэдгийг та мэднэ. Тиймээс таталцлын долгион нь гэрлийн долгионтой төстэй долгион боловч таталцлын талбайн долгион нь маш сул байдаг. Тэгээд ч тэд баригдаагүй л байна. Ингээд америкчууд хоёр том инсталляци бүтээв, ямар үнэтэйг нь та мэдэх үү? 500 сая доллар. Бид ийм л мөнгө....

С.СОРОКИНА: Эдгээр таталцлын долгионыг барьж авахын тулд тийм үү?

В.ГИНЗБУРГ: Тэгээд одоо болтол олоогүй л байна. Би үүнийг сайн мэднэ, учир нь Москвагийн Улсын Их Сургуулийн профессор Брагинский Владимир Борисович байдаг, хамт олон, тэр хүн энэ төсөлд маш сайн оролцдог. Америкчууд хийж байгаа, харин манайх оролцож байна. Тэд бүх үр дүнг авах болно. Ингэж л биеэ авч явах хэрэгтэй. Бид асар их мөнгө зарцуулж чадахгүй. Үнэхээр таталцлын долгионыг хайхад ийм хөрөнгө зарцуулах шаардлагатай юу гэж асуувал би хамгийн түрүүнд хариулах болно - үгүй.

С.СОРОКИНА: За, харж байна уу.

В.ГИНЗБУРГ: Энэ бол зүй ёсны хэрэг. Учир нь хувцасны дагуу хөлөө сунга.

С.СОРОКИНА: Эдгээр төслүүдээс хэд нь байгаа вэ? Дашрамд хэлэхэд, та мэдээжийн хэрэг мэднэ. Та мэдээг дагаж байна. Өмнөд Солонгост энэ шинэ дуулиан. Эрдэмтэн хаана ч байхгүй амжилтыг зарлав. Үүдэл эсүүд. Ямар цохилт болохыг та төсөөлж болно. Тэнд ч судалгааны олон чиглэлүүд аюулд орчихоод байгааг олон хүн хэлж байна.

В.ГИНЗБУРГ: Зүгээр л энэ эрдэмтний дайснууд түүнийг хавчина.

С.СОРОКИНА: Гол нь энэ биш. Төрөөс бага мөнгө хуваарилах, тэр дундаа судалгаа хийх гэж байна.

В.ГИНЗБУРГ: Үүдэл эс буруугүй. Энэ бол миний бодлоор үнэхээр гайхалтай зүйл. Харамсалтай нь би биологийн талаар сайн мэдэхгүй байна. Хэдийгээр миний нүдний өмнө Крик, дашрамд хэлэхэд, Крикийг миний нас байхад тэр 16 настай байсан бөгөөд жилийн өмнө нас барсан. Энэ нь тэд ДНХ-г нээсэн 53 дахь жил юм.

С.СОРОКИНА: Тийм, тийм, тийм.

В.ГИНЗБУРГ: 50 жилийн өмнөхийг хар даа. Бидний үеийнхний дурсгалд. За, эцэг эх чинь ч хамаагүй. Ийм гайхалтай нээлтүүд. Одоо энэ нь анагаах ухаанд аль хэдийн асар том болсон. Энэ бол огт өөр эм юм. 19-р зуунд мэдээ алдуулалт ч байсангүй.

С.СОРОКИНА: Тийм ээ, мэдээж хүн төрөлхтөн хөгжиж байна. Мөн шинжлэх ухаан өөрийн гэсэн зүйлийг өгдөг. Дашрамд хэлэхэд, шашин шүтлэг, шашин шүтлэг, ядаж сүмийн төлөөлөгчдийн хувьд тэд шинжлэх ухааныг эсэргүүцдэггүй, тэр ч байтугай дэлхийн нууцыг гар барин суралцахыг санал болгодог.

В.ГИНЗБУРГ: Та миний энэ нийтлэлийг уншсан байх. Пап лам II Иоанн Павел тэнд юу бичсэн бэ? Дашрамд хэлэхэд, мэдээжийн хэрэг, гайхалтай хүн байсан.

С.СОРОКИНА: Хүнийг юу тодорхойлдог вэ гэвэл хүн үнэнийг эрэлхийлдэг, түүнийг таних гэж оролддог.

В.ГИНЗБУРГ: За, та үүнийг шинжлэх ухааны тусламжтайгаар төдийгүй, илчлэлтийн хүчээр ойлгож болно. Тиймээс би тэднээс асууж байна, эдгээр теологичид бид илчлэлтийн хүчээр ямар нэгэн зүйлийг сурч мэдсэнийхээ ядаж нэг жишээг надад үзүүлээч.

С.СОРОКИНА: Урлаг. Урлагт бүх зүйл илчлэлтийн хүчээр байдаг. Илчлэлтгүйгээр урлаг боломжгүй юм.

В.ГИНЗБУРГ: За, илчлэлт гэж юу вэ? Энэ бол бууж ирсэн зүйл ...

С.СОРОКИНА: Тиймээ, бууж ирсэн.

В.ГИНЗБУРГ: Та миний итгэлийг хүсч байна, хэрэв та үүнийг итгэл гэж нэрлэж чадвал.

С.СОРОКИНА: Энэ бол иргэний хүмүүнлэг юм.

В.ГИНЗБУРГ: Гуйя. Энд иргэний хүмүүнлэг байна. Тиймээ. Шашныг бүрэн орлодог. Гэхдээ энэ бол шинжлэх ухааны үндэслэлтэй. Тэр шинжлэх ухааныг үгүйсгэдэггүй. Мэдээжийн хэрэг, тэд бүх боломжийн хүмүүнлэгийн дүрмийг дэмжигчид юм. Ямар ч зөрчил байхгүй. Үүнд би итгэлтэй байна ... Та мэдэж байгаа, энд урьдчилсан мэдээ байна, гэхдээ таны охин хүртэл үүнийг харахгүй, харин ач охин чинь. Дашрамд хэлэхэд би аль хэдийн гучтай болсон. Тэд харж магадгүй. 100 жилийн дараа ямар ч шашин байхгүй, ядаж л соёлын ертөнцөд шашингүй хүмүүнлэг байх болно гэдэгт итгэлтэй байна.

С.СОРОКИНА: Би тэгж бодохгүй байна. Ийм хурдан болно гэж би бодохгүй байна. Би тэгэж бодохгүй байна. Бид ийм экуменизм рүү явж байгаа тул шашны ялгаа байхгүй байх болно гэж би хэлэх болно гэж найдаж байна, энэ нь надад муу юм шиг санагдаж байна.

В.ГИНЗБУРГ: Хүн төрөлхтөн устаж үгүй ​​болохгүй, бүх зүйл сайхан дуусна гэдэгт би одоо хүртэл итгэхэд хүргэж байна. Ингэж ярилцъя. Яагаад гэвэл би өөрөөсөө 60 жилийн өмнө юу болсон бэ гэсэн асуултыг тавьдаг. Одоо 45-д биш, харин 43-т явцгаая. Тийм болохоор. Дайны үед Гитлер Европыг бүхэлд нь эзэлсэн. За, эргэлтийн цэгээс өмнө, Сталинградын өмнө. Европыг бүхэлд нь эзэлсэн. Бид бараг фашист-сталинист дэглэмтэй. Ерөнхийдөө тасралтгүй харанхуй. Тэгэхээр, одоо бидэнд юу байгаа вэ? Америк маш хүчирхэг, Европ цэцэглэн хөгжиж, бид ч бас ...

С.СОРОКИНА: Ямар нэг байдлаар өөрчлөгдсөн.

В.ГИНЗБУРГ: Асар их өөрчлөгдсөн. Тиймээс хүн төрөлхтөн энэ харанхуйг ялан дийлж чадна гэдэгт би найдаж байна. Сонирхлыг асуух, Би таны анхаарлыг татахыг хүсч магадгүй юм. Энэ бол ийм зүйл юм. Шинжлэх ухаан бүрэн нээгдэж байгааг та ойлгох хэрэгтэй өөр өөр түвшин... Энд физик, эдийн засаг байна, нэг харцгаая. Физикт Оросын физик, еврей физик, англи физик гэж байдаггүй. Нэгдсэн физик гэж байдаг. "Оросын физик" гэж хэлэхэд энэ нь Оросын физикийн төлөв байдлыг илэрхийлдэг. Эсвэл Английн физик нь Англид муж боловч шинжлэх ухаан нь нэг юм. Бид маргаантай байна. Масс тодорхойгүй байна. Гэхдээ бид нийтлэг хэлтэй. Мөн эдийн засагтай холбоотой юу хийж байгааг ав.

С.СОРОКИНА: Заримдаа энэ бол хуурамч шинжлэх ухаан юм шиг санагддаг.

В.ГИНЗБУРГ: Үгүй ээ, энэ бол шинжлэх ухааны ийм л байдал. Эндээс Илларионов нэг бодолтой байна. Манайд ийм академич Львов бий.

С.СОРОКИНА: Тийм ээ, тийм. Би маш сайн мэднэ.

В.ГИНЗБУРГ: Та түүнийг мэднэ.

С.СОРОКИНА: Би түүнийг мэднэ. Тиймээ.

В.ГИНЗБУРГ: Би түүнийг танихгүй ч манай эдийн засгийн бодлого буруу байна гэж их бичдэг. Ясин ч мөн мэдэгддэг. Бусад нь үүнийг зөв гэж маргадаг. Та юу хийж байгааг ойлгож байна. Тэгээд яаж хугарсан нь сонин. Тэд бүгд Нобелийн шагналыг мэддэг. Эцсийн эцэст Нобель эдийн засгийн салбарт ямар ч шагнал санал болгоогүй.

С.СОРОКИНА: Миний бодлоор тэр математикийн чиглэлээр бас юу ч санал болгоогүй, тиймээс ...

В.ГИНЗБУРГ: Математикийн хувьд өөр шалтгаанаар янз бүрийн цуу яриа байдаг, бид үүнийг хэлэлцэхгүй. Мөн эдийн засгийн хувьд, хэрэв миний ой санамж намайг хуурч байгаа бол 69 онд ийм урамшууллыг Шведийн банк нэвтрүүлсэн. Тэгээд тэр тэнд мөнгө өгдөг. Дашрамд хэлэхэд үүнийг албан ёсоор Нобелийн шагнал биш, харин Нобелийн шагнал гэж нэрлэдэг. Яахав, ер нь бол өгөхдөө энэ эдийн засагчид бусад шагналтнуудтайгаа эн тэнцүүхэн байсан. Гэхдээ энэ нь 100 жилийн өмнө ч гэсэн Адам Смит, Маркс байсан ч эдийн засгийг огт тооцдоггүй байсны тусгал юм. Тэгэхээр би юу хэлэхийг хүсч байна вэ гэвэл шинжлэх ухаан зэрлэг хөгжиж, эдийн засаг нь зэрлэг хөгжиж байна. Үүнд компьютер маш их тусалдаг. Тиймээс хэсэг хугацааны дараа эдийн засагт илүү тодорхой зүйл бий болно гэж найдаж байна. Чи ойлгож байгаа? Тэгээд дараа нь ирээдүйг урьдчилан таамаглах боломжтой, магадгүй, илүү тодорхой, магадгүй.

С.СОРОКИНА: Виталий Лазаревич, энэ дашрамд би таниас асуух гэсэн юм, мэдээлэл солилцох янз бүрийн сувгууд бий болсноос үүдэн мэдээлэл солилцох гэж юу болох, урвах гэж юу болохыг тодорхойлоход бэрхшээл тулгараад байна. ашиг сонирхлын эх орон. Тагнуулын эрдэмтдийн тохиолдол байдаг.

В.ГИНЗБУРГ: Би энэ хэрэгт оролцсон.

С.СОРОКИНА: Аль нь вэ?

В.ГИНЗБУРГ: Яаж? Би Даниловын хэлснээр тоглосон бөгөөд үргэлжлүүлэн ярьж байна. Энэ бол хэрцгий хэрэг. Хүмүүс ярихаас айдаг байх. Тэгээд юуны түрүүнд би айхгүй байна, учир нь тэд намайг эцэст нь хорихгүй. Тэгээд бид хийсэн, ийм Рыжов байдаг, магадгүй та түүнийг мэддэг байх.

С.СОРОКИНА: Тийм ээ, мэдээж. Мэдээж.

В.ГИНЗБУРГ: Би чамд хатуу зөвлөж байна, чи түүнтэй ярилцаж болно, тэр бүр сайн мэднэ. Ийм комисс байдаг ...

С.СОРОКИНА: Людмила Алексеева?

В.ГИНЗБУРГ: Тийм, тийм, тийм. Людмила Алексеева. Ийм бүлэг байдаг, би ч бас харьяалагддаг.

С.СОРОКИНА: Хельсинкийн бүлэг.

В.ГИНЗБУРГ: Даниловыг бид бас сонссон, тэр үед бидэнтэй хамт байсан, тэр үед шоронд байгаагүй, түр суллагдсан. Энэ бол цэвэр линден мод юм. Энэ бол хамгийн жигшмээр зүйл. Эдгээр нь кгбин юм. Тэд зүгээр л миний ойлгож байгаагаар нэмэлт нөхөөс авахыг хүсч байна, эсвэл ямар нэгэн байдлаар үргэлжлүүлэхийг хүсч байна, тэд энэ хэргийг зохиосон. Тангарагтны шүүх хурал болсон. Мөн энэ бүхэн мэргэжлийн ур чадварын тухай юм. Энэ бол хамгийн хэцүү асуулт юм. Тиймээс би өөрөө Рыжовын хэлснээр бүх илтгэгчид оролцсон уулзалтад оролцсон. Энэ салбарын тэргүүлэх мэргэжилтнүүд болох эдгээр хүмүүсийг би хангалттай мэдэхгүй. Бүгдээрээ Даниловыг юу ч биш гэж мэдэгддэг, энэ бүхэн мэдэгдэж байсан. Хятадуудад юу ч өгөөгүй. Тэгээд энэ хүмүүс чинь хэдэн мэргэжилтнүүдийг олсон ш дээ. Ямар ч зүйлийг батлах бичиг үсэггүй мэргэжилтнүүд олддог гэдгийг та хэзээ ч мэдэхгүй. Тэгээд ерөнхийдөө логикийн энгийн дутагдал. Энэ бүгдийг хаалттай хуралдаан дээр хийдэг. Ямар логик байна вэ? Хэрэв хүн тагнуул байсан бол тагнуул хийсэн гэж буруутгаж байгаа бол тэр хүн аль нэг улс руу, тухайлбал Хятад руу мэдээлэл шилжүүлчихсэн гэсэн үг. Тэгвэл яагаад энэ мэдээллийг олон нийтэд ил болгох боломжгүй болсон. Энэ бол логик утгагүй зүйл.

С.СОРОКИНА: Өө, тэгэхээр Энэтхэг мэдэхгүй.

В.ГИНЗБУРГ: Яг тийм. Тиймээс энд жишээ дурдъя. Харин ч бид Хельсинкийн хаа нэгтээ захидал бичсэн ... Хельсинкид биш, намайг уучлаарай, Страсбургийн шүүх болон өөр газар. Та туйлын зөв.

С.СОРОКИНА: Өөр нэг асуулт. Бид сая Ойрхи Дорнодыг дурдлаа, Ираныг дурдлаа. Надад хэлээч, Ираны цөмийн хөтөлбөртэй холбоотой нөхцөл байдлын талаар та ямар бодолтой байна вэ?

В.ГИНЗБУРГ: Юу ч ярилгүй, Америкчууд үүнийг Аюулгүйн зөвлөлд шилжүүлэхийг шаардаж байгааг би өнөөдөр сонслоо. Мэдээжийн хэрэг, та үүнийг дамжуулах хэрэгтэй. Мөн тэдний эсрэг хориг арга хэмжээ авна. Бидэнд тэд хэрэгтэй байна, тийм биш, энэ онол бол үнэхээр тэнэг улс төрийн үнэн зөв юм. Энд Иракийн жишээг авч болно. Эцсийн эцэст ихэнх хүмүүс, тэр дундаа миний төрөл төрөгсөд, ойр дотны хүмүүс, тэд: үгүй, Америкийн цэргийг Ирак, Британи руу илгээх боломжгүй байсан. Тэгээд заавал орох ёстой байсан гэж бодож байна. Мэдээж тэд эвгүй орцонд орсон. Мэдээжийн хэрэг, энэ нь зарим талаараа зөрчил юм. За, Саддам тэгдэггүй нь харагдаж байна. Та харж байна уу. Та энэ хорон санаатнаас гарахыг хүлээх хэрэгтэй биологийн зэвсэгТаны толгой дээр, эсвэл юу? Эсвэл тэр алдартай учраас. Хараач, ямар дээрэмчин вэ? Тэд өргөдөл гаргасан химийн зэвсэгИрантай хийсэн дайнд. Суулгасан. Тэд Кувейтийг халсан. Үүнийг бид маш сайн санаж байна. Тэд асар олон хүний ​​аминд хүрсэн. Иракчууд одоо тэднийг шүүж байна. Америкчуудыг шүүдэггүй. Эдгээр нь хүн сууж, чимээгүй байх ёстой гэж маргадаг. Тэгээд хүлээх хүртэл ...

С.СОРОКИНА: Энэ бол хэцүү зүйл, ийм хөндлөнгийн оролцоо. Энэ бүс нутагт дайн бол аймшигтай.

В.ГИНЗБУРГ: За, мэдээжийн хэрэг. Би төгс ойлгож байна. Гэхдээ та Мюнхенийг санаж байх болно. Тэр дайны гарал үүслийг санаарай. Эцсийн эцэст тэд цагаан бээлийтэй энэ муу санаатан Гитлерийг зогсоохыг оролдсон бөгөөд зогссонгүй, зогсоож ч чадсангүй.

С.СОРОКИНА: Тэр нь. Та урьдчилан сэргийлэх ноцтой оролцоог дэмжиж байна. Тийм үү?

В.ГИНЗБУРГ: Мэдээж тийм нарийн төвөгтэй асуудал, гэхдээ би эдгээр зүүн жигүүрийн пацифист гэж нэрлэгддэг хүмүүс намайг эсэргүүцэж байна. Энэ бол хүн төрөлхтөн юм. Би юу хийх хэрэгтэй вэ?

С.СОРОКИНА: Ираны тухай, өөрөөр хэлбэл. Таны бодлоор Аюулгүйн зөвлөлд шилжүүлэх ёстой.

В.ГИНЗБУРГ: Бид арга хэмжээ авах хэрэгтэй. Тэд бөмбөг шидэх үед хэтэрхий оройтсон байх болно. Эцсийн эцэст тэд бууж өгөхгүй, энэ нь мэдээжийн хэрэг, энэ нь одоо хүн төрөлхтөнд бодит аюул заналхийлж байна гэж би бодохгүй байна. Гэхдээ та тэдэнд хүссэн зүйлээ хийхийг зөвшөөрч болохгүй. Дэлхийн хамтын нийгэмлэг засаглах ёстой. Хойд Солонгосыг харж байгаарай, энэ бол инээдэм. Энэ бол дарангуйлал. Дөнгөж сая Хятадад ирсэн, нууцаар айлчлахаар болсон, галт тэргийг хамгаалсан. Энэ бол инээдтэй юм. Би Хойд Солонгосын тухай уншсан. Та ч бас унш. Тэд өлсөж байна. Тэд тэнд юу хийж байгааг мэдэхгүй, тэдэнд атомын бөмбөг хэрэгтэй. А Өмнөд Солонгос, ижил солонгосчууд цэцэглэн хөгжиж байна. За, би юу хэлэх вэ?

С.СОРОКИНА: Тийм ээ. Надад хэлээч, өнөөдрийн үйл явдлаас өөр юу таны сонирхлыг татаж, анхаарлыг чинь татаж байна вэ?

В.ГИНЗБУРГ: Та мэдээж шинжлэх ухааны бус үйл явдлуудыг хэлж байна.

С.СОРОКИНА: Зөвхөн шинжлэх ухаан ч биш, янз бүрийн арга хэмжээнүүдээс.

В.ГИНЗБУРГ: Үгүй ээ, мэдээжийн хэрэг, нэгдүгээрт, манай улсын нөхцөл байдалд би харамсаж байна.

С.СОРОКИНА: Нэгэнт ... өнгөрсөн уламжлал руугаа ийм буцаж байна, тийм үү?

В.ГИНЗБУРГ: Тийм ээ, мэдээж юу болох нь тодорхойгүй. Юу болохыг бурхан л мэдэх байх. За, энэ бол таны "Цуурай ..." танд ярих боломжийг олгодог. Та ойлгож байна, би хол байгаа бөгөөд олон хүмүүс хуучин цаг руугаа буцаж ирсэн гэдэгт итгэдэг. Би үүнийг эрс эсэргүүцэж байна. Харьцуулж болохгүй. Бурханд баярлалаа, би ЗХУ-ын үед олон жил амьдарсан бөгөөд асар их ахиц дэвшил гарч байгааг ойлгож байна. Миний бодлоор энэ бол талархал биш юм. Энэ нь би зурхайн эсрэг тэмцэгч гэсэн үг. "Известия"-д энэ нь хэрээс хэтэрсэн гэж би бодож байна ... Тэгээд дашрамд хэлэхэд, анхаарлаа хандуулаарай, миний мэдэх барууны ямар ч сайн сонинд зурхай байдаггүй, The New York Times, The Times биш. Мэдээж үгүй .

С.СОРОКИНА: За, тэд энэ шатыг давсан байх. Тэд энэ үе шатыг давсан. Бидэнд байгаа. Манай "Коммерсант" дээр тэд хэвлэдэг.

В.ГИНЗБУРГ: Энэ бол миний бодлоор шар хэвлэл.

С.СОРОКИНА: «Известия» сонинд ч, өөр сонинд ч.

В.ГИНЗБУРГ: "Известия"-д байгаагүй гэсэн үг. Тэгээд би "Известия"-г багаасаа л уншдаг байсан ш дээ. Аав уншсан. Дараа нь тэр хэдэн жилийн өмнө зурхайгаар гарч ирэв. Кожохин гэж нэг төрлийн редактор байсан гэж би бодож байна.

С.СОРОКИНА: Би ийм л байсан.

В.ГИНЗБУРГ: Би түүнд захидал бичсэн.

С.СОРОКИНА: Тэр танд хариулсангүй.

В.ГИНЗБУРГ: Тэгээд тэр надад хариулсангүй. Дараа нь өөр редактор байсан. Тэгээд гэнэт би "Известия"-аас тэд шинэ ерөнхий захирал, нөхөр Годлевскийг томилсон гэж уншлаа.

С.СОРОКИНА: Годлевский, тийм ээ.

В.ГИНЗБУРГ: Тэгээд би ний нуугүй хэлэхэд гүйцэтгэх захирал гэж юу байдгийг мэдэхгүй байсан. Тэгээд би түүнд эелдэг захидал бичсэн. Тэгээд тэр шаардлагагүй, сайн сониныг битгий гутаан доромжлоод бай, чи ингэж болохгүй гэж хэлсэн.

С.СОРОКИНА: Тэгээд тэр танд редакцийн бодлогод хөндлөнгөөс оролцож болохгүй гэж хэлсэн.

В.ГИНЗБУРГ: Төсөөлөөд үз дээ, сарын дараа тэр надад тантай санал нэг байна гэж хариулсан, гэхдээ манай редакци агуулгыг хариуцдаг. Тэр үед нөхөр Бородин тэнд байсан. Энэ нь Бородин хариуцлага хүлээх ёстой гэсэн үг юм. Мөн тэрээр зурхай хэрэгтэй гэдэгт итгэж байгаа тул би танд тусалж чадахгүй. Дараа нь Бородиныг хасав. Миний уншсан "Новая газета"-д мөнөөх Бородины нийтлэлүүд байсан. Мөн миний уурыг хүргэсэн захидал ...

С.СОРОКИНА: Сенкевич.

В.ГИНЗБУРГ: Сенкевич "-д" Шинэ сонин"Тиймээ, тэр зурхайг өөрөө буруушааж, гол зүйл бол ашиг. Тиймээс ашигт ажиллагааны хувьд ...

С.СОРОКИНА: Энэ бол менежментийн арга. Мэдээжийн хэрэг, хэрэв энэ нь уншигчдыг татвал ...

В.ГИНЗБУРГ: Энэ бол хэрээс хэтэрсэн хэрэг. Аймшигтай. Би сорилт гэдэгт итгэж байна. Би тэгж л ойлгож байгаа. Би эх оронч сэтгэлгээг ингэж ойлгодог. Энэ нь хүн чадах чинээгээрээ хүн амыг сургах ёстой. Эх орныхоо төлөө юу ч хамаагүй хий. Төр, улс нь хүн амаа шударга сургах гэж зүтгэх ёстой. Энэ жишээ нь зүгээр л, хэрэв тиймэрхүү зүйлийг даван туулахын тулд жаахан өөдөс нь прогноз хэвлэдэг байсан бол би түүнийг уучлах болно. Харин Известия тэргэнд хамгийн сүүлд хэлсэн үг нь хэнд зориулагдсан юм бэ. Та эсрэгээрээ байх ёстой гэж бодохын оронд ... Бид дашрамд хэлэхэд, 4 академич бичсэн, энэ нь бас маш сонирхолтой хэрэг юм, бид Известия руу бичсэн. Үүнийг ижил Известияд нийтэлсэн. Гэхдээ цэргийн тэнхимд зурхай байсан нь үнэн юм. Үүний тухай бодож үзээрэй. Мөн Онцгой байдлын яаманд энэ мэт. Онцгой байдлын яаманд одоо зурхайд л байдаг ш дээ, тэгээд байж боломгүй зүйл, зурхай гэдэг чинь дэмий юм. Би ойлгож байна. Үүнийг бүх эрдэмтэд ойлгодог. Тэд зүгээр л алга болсон онгоцыг зурхайн аргаар хайж байна. Дэлхийн болон Оросын ирээдүй, ялангуяа шинжлэх ухааны хөгжил, шинжлэх ухааны ололт амжилтыг ашиглах, шинжлэх ухааны ертөнцийг үзэх үзлээс ихээхэн хамааралтай гэдэгт би итгэдэг. Энэ бол нөхөр Михалковын хүсч байгаа шиг шашин биш, хаан эцэг рүү буцах явдал биш юм. Манай үнэн алдартны боссуудын хүсч байгаа шиг шашинд буцаж орохгүй гэдгийг та мэднэ. Энэ бол Оросын ирээдүй биш юм. Ирээдүй бол юун түрүүнд шинжлэх ухааны хөгжилд байна. За тэгээд ардчилал мэдээж. Гэхдээ бид энэ асуудлын улс төрийн талыг одоогоор ярилцаагүй байна. Шинжлэх ухаан өөрийн бүх хүч чадал, бүх хүч чадлаа хэдэн зуун жилийн хөгжлөөрөө нотолсон. Жишээлбэл, нөхөр Граф үргэлжлүүлэн: академид хүрээлэнгүүдийн тоог цөөлөх хэрэгтэй гэж харж байна. Мэдэхгүй ээ, шинжлэх ухаанд үнэнч хүмүүс өлсөж байгааг та мэдэж байсан. Суурь нь Ленинградад байсан. За, чи үүнийг мэднэ. Хүмүүс өлсөж байсан ч эдгээр цуглуулгыг идээгүй гэдгийг та мэднэ.

С.СОРОКИНА: Тийм ээ, бүслэлтийн үеэр.

В.ГИНЗБУРГ: Мөн үүнээс гадна байгалийн нөөц газар гэх мэт. Тэгээд энэ газрыг ашигламаар байна. Байнга оролдлого, газар дээр байна. Луйварчид. Би луйварчдад дургүй. Дашрамд хэлэхэд би ч бас олигархиудад дургүй. Би хэтэрхий сонирхолтой захидал харилцаатай байсан. Ходорковский надад захидал бичсэн. Энэ нь танд сонирхолтой байж магадгүй юм. Тэгэхээр нь би хаа нэгтээ олигархиудын эсрэг дуугарч байсан. Товчхондоо, би хаа нэгтээ, хаана байгааг ч мэдэхгүй, энэ махчин капитализмын эсрэг байна гэх мэт. Ходорковский аль хэдийн шоронд байхдаа надад захидал илгээсэн гэж төсөөлөөд үз дээ. Миний бодлоор би үүнийг сайн хадгалдаггүй. Гараар бичсэн. Тэгээд тэнд дараахь зүйлийг бичсэн. Энд та эсэргүүцэж байна. Чиний зөв биш байна. Тухайлбал, үйлдвэрлэл хөгжүүлэхэд бүх хөрөнгө, хүч хөдөлмөрөө зарцуулсан. Мөн миний хувийн амьдрал дундаж давхарга гэгддэг хүмүүсийн амьдралаас илүү баян биш юм. Миний маш их мөнгө зарцуулсан цорын ганц зүйл бол аюулгүй байдлын асуудал юм. Энэ нь зайлшгүй юм. Тэгэхгүй бол тийм юм болоогүй. Үнэхээр би түүний чин сэтгэлд итгэдэг. Ээж, аав нь тэнд байдгийг би мэднэ ...

С.СОРОКИНА: Хүүхдийн лицей.

В.ГИНЗБУРГ: Маш эрхэмсэг. За, энэ бол онцгой ...

С.СОРОКИНА: Тэр үнэхээр даруухан байсан.

В.ГИНЗБУРГ: За, би түүнд мэдээж олигарх бол олигархи биш гэж хариулсан. Та янз бүрийн аргаар зарцуулж болно. Бид ч гэсэн, жишээ нь, би одоо ийм "Физикийн амжилт" сангийн зохион байгуулагч юм. Бид залуучуудыг сургах, бүх төрлийн товхимол гаргах, хуурамч шинжлэх ухаантай тэмцэх гэх мэтийг хүсч байна. гэх мэт. Бидэнд мөнгө хэрэгтэй. Мөнгөтэй хүмүүст бид аяндаа ханддаг. Би энд ямар ч буруу зүйл олж харахгүй байна. Тийм учраас. За, би Ходорковскийд ийм байсан гэж бичсэн. Яахав, чамд маш их эргэлзэж байгаа их мөнгө үлдсэн бол би чамаас тэнд хөгжих гэж нэг юм авна (инээв). Ийм л байна.

С.СОРОКИНА: Үгүй, үүнтэй санал нийлэхгүй байх аргагүй. Зөвхөн боловсрол л манай улсын бүх зүйлийг газар дээрээс нь гаргаж чадна гэдэгтэй 100% санал нийлж байна. Мэдээж сүсэг бишрэл биш, нэгдүгээрт, зурхай биш, харин гэгээрэл. Энэ тал дээр би тантай бүрэн санал нийлж байна.

В.ГИНЗБУРГ: Тэгэхээр үүний төлөө тэмцэх хэрэгтэй. Энд би уурлаж байна, харж байна уу, энд би худлаа ярьж байна. Ерөнхийдөө, аль хэдийн, бүрэн дүүрэн хүн гэж хэлж болно.

С.СОРОКИНА: Та удаан хугацааны туршид сэтгэдэг зуршилтай учраас ямар ч байсан амьдралаас тасардаггүй. Мөн олон хүн ямар нэгэн байдлаар сэтгэх зуршилгүй байдаг.

В.ГИНЗБУРГ: Тийм болохоор гайхамшгуудад итгэх биш, сэтгэж сургах хэрэгтэй. Гайхамшиг гэж юу вэ? Гайхамшиг бол шинжлэх ухаанд харшлах зүйл юм. Дашрамд хэлэхэд, би саяхан хаа нэгтээ нэг хэсэг санваартнууд Пап лам II Иоанн Паулыг канончлохыг эсэргүүцэж байсныг олж мэдсэн, учир нь энэ нь түүнээс ямар нэгэн гайхамшиг үйлдэхийг шаарддаг. За, ерөнхийдөө утгагүй зүйл бол ердийн зүйл юм. Насанд хүрэгчид шиг унших нь ичмээр юм ...

С.СОРОКИНА: За яахав.

В.ГИНЗБУРГ: Тэд үүнийг хийж чадна.

С.СОРОКИНА: Энэ бүхний хувьд Иоанн Павел II бол гайхалтай хүн байсан.

В.ГИНЗБУРГ: Тийм ээ, мэдээж.

С.СОРОКИНА: Агуу хүмүүнлэгтэн. Энэ тохиолдолд. Аймаар боловсролтой хүн. Мөн тэд хувь хүнийхээ хувьд маш их зүйлийг хийсэн.

В.ГИНЗБУРГ: Энэ новшнууд намайг оруулаагүй нь үнэн. Намайг Ватикан руу урьсан боловч хориглогдсон.

С.СОРОКИНА: КГБ уу?

В.ГИНЗБУРГ: Тийм ээ, би үргэлж, чи мэднэ дээ, чи миний намтрыг уншихад, хийх зүйлгүй байхад л уншаарай, энэ нь миний хувьд хүний ​​хувьд биш, ерөнхийдөө сонирхолтой байдаг. , гэхдээ ёс суртахууны үүднээс.

С.СОРОКИНА: Хувь заяаны дагуу хөдөлгөөний үүднээс.

В.ГИНЗБУРГ: Тэгээд би Ватикан руу явж чадахгүй байсан ч хожим Италид байхдаа тэнд байсан, би очсон, энэ бол түүний зуны оршин суух газар юм. Бас Кардинал Барбаринигийн үзэсгэлэнт цэцэрлэгт хүрээлэн байдаг гэж би бодож байна. Энд бид ямар нэгэн санваартан болжээ. Нэг төрлийн Ватиканы ажиглалтын газар байдаг (ИТАЛИ ХЭЛЭЭР НЭР). Мэдээж би итали хэл мэдэхгүй, латин хэл мэдэхгүй. За тэгээд ер нь ийм Ватиканы ажиглалтын газар байдаг. Тэгээд тэндээс тахилч биднийг цэцэрлэгээр хөтөлсөн. Энэ бол аавынх нь зуслангийн байшингийн хажууд байдаг гайхамшигтай, баян цэцэрлэг юм. Тиймээс яагаад ч юм би нэг жижиг зүйлийг санаж байна. Тэр биднийг авч явсан, би цэцэрлэгийг биширсэн. Тэрээр: Аав энд байхад бид энэ цэцэрлэгт орж чадахгүй. Яагаад? Тэр надад хариулав. Бид мэдээж англиар ярьдаг байсан. Би маш их айж байна, би англи хэл муутай. Түүний хариулт: Тэд сонсохыг хүсэхгүй байна. Толгой дээгүүр. Тэд сонсогдохыг хүсэхгүй байна.

С.СОРОКИНА: Аавтайгаа уулзаж амжсан уу?

В.ГИНЗБУРГ: Үгүй ээ. Үгүй ээ, би Пап ламыг Санкт-Петербургт харсан. Петр.

С.СОРОКИНА: Гэхдээ бид харилцаж чадсангүй.

В.ГИНЗБУРГ: Зельдович, та ийм хүн гэдгийг мэднэ. Тэд түүнийг ямар нэгэн байдлаар оруулав. Тэгээд тэр аавдаа зохиолоо өгсөн (инээв). Тэгээд тэр мэдэж байсан. Би ч бас түүнд энэ номыг өгсөн. За, надад өмнөх хүн байхгүй. Үгүй Би зөвхөн II Жон Полыг хүндэлдэг. Гэхдээ яах вэ?

С.СОРОКИНА: Та өөр шашинтай.

В.ГИНЗБУРГ: Галилейг сэргээсэн. Та мэдэх үү?

С.СОРОКИНА: Тийм ээ, би маш сайн мэднэ. Тэрээр инквизицийн гэмт хэргийн төлөө уучлалт гуйсан. Энэ нь маш их утгатай.

В.ГИНЗБУРГ: Тэд Жордано Бруног нөхөн сэргээгээгүй, учир нь ...

С.СОРОКИНА: Тэгээд түүнийг иргэний шүүх ялласан, миний бодлоор. Миний бодлоор түүнийг сүм гадас руу илгээгээгүй. Тэгэхээр ямар нэгэн гацсан зүйл байна.

В.ГИНЗБУРГ: Үгүй ээ. Тэд ингэж хийсэн. Сүм өөрөө шатаагүй.

С.СОРОКИНА: Энд. Тиймээс тэд энэ тухай ярьдаг. Ялдаж, дараа нь иргэний эрх баригчид.

В.ГИНЗБУРГ: Бизнес бий болсон.

С.СОРОКИНА: Тохируулах ажлыг хийсэн. Энэ нь гарцаагүй. Тэгээд та Сталинтай харилцах хэрэг байсан уу? Үгүй гэж үү? Хэзээ ч үгүй?

В.ГИНЗБУРГ: Үгүй ээ. Чи яах вэ? Дашрамд хэлэхэд Харитон шударга, царайлаг эр байсан. Тиймээс тэр өөрөө нэг удаа, плутонийн бөмбөг өгөхдөө нэг удаа харсан. Би Курчатовыг хэд хэдэн удаа харсан. Вавилов ч гэсэн. Үгүй ээ, тэдэнд онцгой зөвшөөрөгдөөгүй. Нөхөр Берия итгэлийг зөвтгөсөнгүй. Тэр үед Берияг шоронд орсныг санахад үнэхээр их сенсааци болж байсан нь үнэхээр сонирхолтой байсан.

С.СОРОКИНА: Тэгээд юунаас болсон бэ? Харин эерэг үү?

В.ГИНЗБУРГ: 53 настай.

С.СОРОКИНА: Эерэг мэдрэмж төрж магадгүй юм уу?

В.ГИНЗБУРГ: Би бүр санахгүй байна. Энэ нь нэлээд төөрөгдөл байсан. Нөхөр Берия итгэлийг зөвтгөсөнгүй. Мэдээжийн хэрэг, тэр бусдаас илүү буруутай биш юм. Илүү, мэдээжийн хэрэг ...

С.СОРОКИНА: Бидэнд хичнээн их нээлт байна ...

В.ГИНЗБУРГ: Гайхалтай, тийм ээ. Дашрамд хэлэхэд та холбоогоор надад сануулсан. Тэр намайг энд дуудсан. Ийм академич Кардашов гэж бий. Одон орон судлаач. Хэрэв та хүсвэл би чадна ....

С.СОРОКИНА: За яахав. Тэгээд юу гэж?

В.ГИНЗБУРГ: Өнөөдөр ч юм уу, өчигдөр ч тэр над руу ууртай утсаар ярьсныг санахгүй байна. Тэр хоёр хоногийн өмнө 1-р суваг дээр ... Би чамайг аль сувагт байсныг санахгүй байна уу?

С.СОРОКИНА: 1-нд.

В.ГИНЗБУРГ: 1-р суваг дээр Гордон нэвтрүүлэг гарсан нь бас л ямар нэгэн зурхайн утгагүй зүйл байсан. Тэнд тэрээр мэргэ төлөгчийг урьсан, эсвэл үүнтэй төстэй юм. Аймшигтай. Ерөнхийдөө энэ Гордон надад хоёр удаа, тэр өөрөө биш, харин түүний зарим эмэгтэйд тэдний хөтөлбөрт хамрагдахыг санал болгосон. Шөнө нэвтрүүлэг байсныг санаж байна уу?

С.СОРОКИНА: Тийм, тийм, тийм.

В.ГИНЗБУРГ: Энэ нь бас муухай үзэгдэл байсан, Гордон бичиг үсэг мэддэггүй хүн учраас тамхи татахыг л мэддэг болохоор асар их үнс нурам болсон. Би үргэлж баяртай байсан. Тэр сууж, тамхи татдаг, эдгээр нь үнс юм. Мөн мэдлэгтэй, мэдлэггүй хүмүүс тэнд тоглосон. Тэр бүр хувааж чадахгүй. Тэгэхээр, та 1-р суваг дээр энэ нь аль хэдийн зурхай, энэ бүх утгагүй зүйл болохыг та харж байна. За энэ бол гэмт хэрэг. Чи ойлгохгүй байна уу?

С.СОРОКИНА: Саяхан Гордон дээр би санамсаргүй сонсоод энэ нэвтрүүлэгт ороход Ортодокс сүмийн хоёр хүн манай улсад сүмийг хөгжүүлэх арга замын талаар ярьж байсныг та мэднэ. Сонирхолтой байна. Би өөрийгөө сүмд явдаг хүн гэж хэлж чадахгүй, харин шашингүй үзэлтэн гэж хэлж болохгүй. Гэхдээ дашрамд хэлэхэд оюунлаг, оюунлаг, боловсролтой хүмүүс сүмийн үүрэг, өнөөгийн нөхцөл байдалд түүний чадавхи, хөгжлийн талаар хэрхэн ярьдагийг сонсох нь маш сонирхолтой юм.

В.ГИНЗБУРГ: Мэдээж би үгүйсгэхгүй.

С.СОРОКИНА: Тэнд байгаа аливаа бүтээн байгуулалтын нэгэн адил хүмүүнлэгийн сэтгэлгээ гэдгийг би мэдэхгүй. Би энэ талаар гүн ухаантай.

В.ГИНЗБУРГ: Мэдээжийн хэрэг, ер нь сүм хийдийн түүх, яагаад гэвэл би сүсэгтнүүдийг огт буруушаадаггүй, 2000 жилийн өмнө нийгэм, мэдлэгийн байдал ийм байсан болохоор яахав, гайхамшгуудад итгэхгүй байна уу, яагаад болохгүй гэж. итгэхгүй байна. Ерөнхийдөө тэдний хэлснээр Райкин ийм зүйлтэй байсан бололтой: Грекд бүх зүйл бий. Би санахгүй байна.

С.СОРОКИНА: Тийм ээ, тийм.

В.ГИНЗБУРГ: Тэгэхээр бүх зүйл шашинд байдаг. Гэхдээ та үүнийг философийн харьцангуй үзэл гэж нэрлэж байх шиг байна. Бүх зүйл харьцангуй гэж тэд хэлдэг. гэх мэт. Би үүнтэй огт санал нийлэхгүй байна. Би санал нийлэхгүй байна. Үгүй Ухаантай, үнэн гэж бий. Энд шинжлэх ухаан, шинжлэх ухааны арга байгаа тул би танд итгүүлэхийг хүсч байна. Харамсалтай нь би бүх гүн гүнзгий, сэтгэл татам байдлаараа байж чадаагүй ...

С.СОРОКИНА: Тийм ээ, үгүй. Би тэдний хэлснээр мэргэжлээрээ эсэргүүцдэг. Би чиний ертөнцийн талаарх төсөөлөлд ойрхон байна.

В.ГИНЗБУРГ: Яагаад гэвэл та ямар нэгэн зүйл дуусгасан байх нь ээ?

С.СОРОКИНА: Би уг нь Ойн академи төгссөн.

В.ГИНЗБУРГ: Магадгүй ...

С.СОРОКИНА: Үгүй ээ, би таны хэлж байгаа зүйлд туйлын ойрхон байна. Би ерөөсөө сүмийн хүн биш, тэр байтугай ид шидийн хүн ч биш. Би бол зүгээр л их дэлхийн хүн.

В.ГИНЗБУРГ: Сүмийн тухайд гэвэл би бас гүн гүнзгий итгэлтэй байна ... Одоо сүмд, жишээлбэл, зэрлэг үзэлтэй фундаменталистуудын хооронд зэрлэг тэмцэл өрнөж байна. Тэд хүсэхгүй байна ....

С.СОРОКИНА: Хуучин сүмийн славян хэлээр. Энэ хуанли бол Жулиан юм.

В.ГИНЗБУРГ: Надтай хамт би зөвхөн үгээр ч биш үйлдлээрээ ч энэ утгаараа ардчилагч гэдгийг мэднэ. Манай тэнхимд бол яахав, би одоо хэлтсийн дарга биш, харин дарга байсан. Тэгээд одоо манай салбарт гүн сүсэгтэй хүн бий. Тэр үүнд оролцдог, Колосков овог байдаг бололтой. Мартдаа. Би овог нэрээ мартдаг. Таны овог нэрийг санаж байгаад маш их баярлаж, мартсан. Тэгэхээр ер нь тэр олон залбирлыг орос хэл рүү хөрвүүлсэнийхээ төлөө тэмцэж байна. Энэ бол зэрлэг байдал. Дашрамд хэлэхэд, Иоанн Павел II бас дэмжигч байсан, энэ бол Ватиканы зөвлөл юм.

С.СОРОКИНА: Тийм ээ, энэ бол өнөөгийн бодит нийгэмтэй ойролцоо ойлголт.

В.ГИНЗБУРГ: За, мэдээж. Энэ бол зэрлэг байдал.

С.СОРОКИНА: Тэгээд үнэхээр ямар нэг нийгмийн үйлчилгээ. Надад санагдаж байна. Энэ фундаментализм, сүм хийдийн хүнд суртал, туслах гэсэн чин сэтгэлтэй хүмүүс байгаа юм шиг надад санагдаж байна. Энэ бол миний гүн итгэл үнэмшил юм. Тэгэхээр энд ...

В.ГИНЗБУРГ: Эдгээр нь чин сэтгэлээсээ байгаа гэдэгт би гүнээ итгэлтэй байна. сайн хүмүүс, үүнээс олон байдаг, тэд сүмд байх ёстой биш, харин хүмүүнлэгийн нийгэмд байх ёстой.

С.СОРОКИНА: Бид нэг цаг ярилцахад Виталий Лазаревич ядарсан нь тодорхой байлаа. Хэдийгээр тэр үүнийг харуулаагүй. Салахдаа тэр надад аль хэдийн энд эмнэлэгт бичсэн номыг өгсөн. Гинсбург сүүлийн хэдэн сарыг хаана өнгөрөөсөн. Номыг "Хэт дамжуулалт ба хэт шингэн байдлын тухай. Намтар" гэж нэрлэсэн. Тэдгээр. амьдрал бол ойлголт мэт шинжлэх ухааны үнэн... Би Виталий Лазаревичт миний бодлоор түүний физикийн салбар болох хэт шингэн ба хэт дамжуулалт нь хамгийн ид шидийн зүйл гэж хэлсэн. Тэрээр дахин эсэргүүцэж, материалын цахилгаан дамжуулах чанарын талаар алдартай богино хэмжээний хичээл заажээ. Хачирхалтай нь тэр маш тодорхой тайлбарласан тул би институтэд физикт дургүй байснаа санахад гайхсан. Баяртай гэж хэлээд эмнэлгийн өрөөг тойруулан харлаа. Хуучин модон сандал бол удаан оршин суух шинж тэмдэг, ширээн дээр, цонхны тавцан дээрх ном, хавтас, сонин юм. Академич гартаа "Москвагийн цуурай" болон "Эрх чөлөө" радиогийн хоёр долгион дээр байрладаг жижиг радиотой. Тэрээр зарчмын хувьд зурагтаас татгалзсан. Гинзбург байнга зочилдог. Тэрээр тодорхой үйл явдлын талаар утсаар ярихаас татгалздаггүй. Захидал, нийтлэл, ном хүртэл бичдэг. Энэ жил тэр 90 нас хүрнэ. Эмнэлгийн урт коридороор алхаж явахдаа атеист, материалист Виталий Гинзбург намайг бүрэн итгүүлж чадаагүй юм болов уу гэж бодсон. Дэлхий дээр тайлбарлахын аргагүй үзэгдлүүд байдаг бөгөөд үүнийг гайхамшиг гэж нэрлэх нь гарцаагүй. Энэ бол хүн төрөлхтний суут ухааны гайхамшиг, хэдийгээр ч, үл хайхран ч бүрэн дүүрэн амьдрахын гайхамшиг юм. Шинжлэх ухааны нээлтүүд нь илчлэлт, ухаарал хэвээр байгаа бөгөөд би жижиг гайхамшгуудын тухай яриагүй байна. Жишээлбэл, энэ нь тийм ч ашиггүй байсан ч гэсэн бодож байгаа зүйлээ насан туршдаа хэлээрэй.

2009 оны 11-р сарын 8-нд Физикийн Нобелийн шагналт Виталий Лазаревич Гинзбург таалал төгсөв, хүнд хэцүү асуулт асууж чаддаг хүн

В Сүүлийн үедсэтгүүлчид Ортодокс Христэд итгэгчдээс 15 асуулт асуух дуртай. Тэдэнд санваартнууд, публицистууд, Христэд итгэгчид, атеистууд хариулдаг боловч асуултын түвшин нь цөөхөн хүн Христтэй хамт биднийг сонирхож байгааг харуулж байна. Валерий Панюшкин Улаан өндөгний баяраар Аврагч Христийн сүмд очиход яагаад хэцүү байдаг талаар, антисемитизм, сүм хийдийн зүгээс наманчлахгүй байх, БНАСАУ-д өөр өөр итгэл үнэмшилтэй санваартнууд байгаа эсэх, тэдэнд хандах хүсэлтийн талаар асуув. улсын.

Ижил амжилтанд хүрсэн ижил төстэй нэхэмжлэлийг жишээлбэл, Сбербанк эсвэл томоохон компанийн ажилчид, эсвэл орлогч нарт өгч болно, тэд итгэл үнэмшилтэй ямар ч холбоогүй болно. Энэхүү хэлбэр нь БНАСАУ-ын УИХ-ын гишүүн гялалзсан оргилд сууж, итгэгч, шашингүй үзэлтэн, архичин, уйтгартай хүмүүсийг асууж, үг хэллэгийг бага зэрэг өөрчилсөн хүмүүсийн шаардлагыг хангаж чадахгүй байгаа эсэхийг дахин баталгаажуулахыг хүсч буй нийгмийн тодорхой хэсгийг илэрхийлж байна. Публицист Анастасия Коскелло бичиг хэргийн эсрэг асууж буй асуултуудын түвшин нь Сүм нийгэм дэх байр суурийг гэрчилж байгааг тодорхой тэмдэглэв. Рунет дээрх итгэгчид ба атейстистуудын хоорондох хэлэлцүүлэг нь хариулт шаарддаггүй харилцан тунхаглал, өнгөц шүүмжлэлийн урсгал болон хувирч, хариултыг хоёр тал давтдаг.

Виталий Гинзбург шашин шүтлэг, сүмийн нийгэм дэх байр суурийн асуудалд санаа зовж байгаа нь тодорхой байсан тул харилцан яриа, тэмдэглэлийг хэрхэн яаж зохион байгуулахаа мэддэг байсан бөгөөд тэрээр хүн төрөлхтний асуудлыг ойлгохыг бүх хариуцлагатай хичээж байв. итгэл ба дэлхийн шашны байгууллагуудын үүрэг. Мэдээжийн хэрэг, эрдэмтний хувьд тэрээр аливаа сургаал номлолыг үл харгалзан судлаачийн материалыг чөлөөтэй судлах эрхийг хамгаалсан. Эргээд Ортодокс сүмэрдэмтдийг Библийн бичвэрийн дагуу мэдлэгээ авчрахыг хэзээ ч албадаагүй. 18-р зууны эхээр Михаил Ломоносов тодорхой үзэгдлийг бурхантай холбон тайлбарлаж байгаа эрдэмтэн судлаач байхаа больж, ялагдлаа хүлээн зөвшөөрдөг гэж хэлсэн. Мэдээжийн хэрэг, одоо Ортодокс орчинд Ортодокс түүх, биологи, физикийг бий болгох шаардлагатай гэсэн мэдэгдлийг олж болно, гэхдээ үүнийг олон хүн зөвхөн гунигтай анекдот гэж хүлээн зөвшөөрдөг. Өөр нэг зүйл бол Христэд итгэгчид үр хөндөлтийг нүгэл гэж хэлэх эрхтэй, гэхдээ ийм мэдэгдэл нь шинжлэх ухаан биш, ёс зүйн хүрээнд хамаардаг.

Виталий Гинзбург жинхэнэ атеизм нь Зөвлөлтийн үеийн дайчин шашингүй үзэлтнүүдтэй ямар ч холбоогүй гэдэгт итгэлтэй байсан бөгөөд харин ч эсрэгээр тэрээр сүсэгтнүүд зэрлэг сектүүдээс бусад аливаа шашин шүтлэгийг шүтэж болно гэж удаа дараа хэлж байв. "Атейистууд надад тэдний өмнөөс үг хэлэх зөвшөөрөл өгөөгүй тул би зөвхөн итгэл үнэмшилээ илэрхийлэх болно. Атеизм бол шашны эсрэг тэмцэлтэй холбоогүй гэдэгт би итгэдэг. Үүнтэй тэмцэх шаардлагагүй, шашингүйн үзэлтнүүдийн үүрэг бол шашны ертөнцийг үзэх үзэл гэж юу болохыг тайлбарлах, сургах явдал юм. Цаашилбал, хүн бүр дор хаяж ертөнцийг үзэх үзэлтэй холбоотой өөрийн гэсэн үзэл бодолтой байх эрхийг би бүрэн хүлээн зөвшөөрч байна.Энэ хэсгийн эхний өгүүлбэр нь аливаа хэлэлцүүлгийг хэрхэн явуулах ёстойг харуулсан гайхалтай жишээ юм. Академич Гинзбург үргэлж шашны тэмдэглэлийн бичвэрүүдээ дуудаж, түүнд ямар нэгэн хөнгөлөлт үзүүлэхгүй байхыг гуйдаг байв. өнгөрсөн жилтэр хүнд өвчтэй байсан бөгөөд алхаж чадахгүй байх үеийн амьдрал. Нийгэмд байгалийн шинжлэх ухааны үзэл бодол тархах тусам шашны үүрэг багасна гэсэн Виталий Лазаревичийн итгэл үнэмшил нь анхных биш юм. Гэгээрлийн эрин үед ч гэсэн сүмийн шүүмжлэгчид боловсролтой хүн сүсэгтэн байж чадахгүй гэж үздэг байсан бол 20-р зууны 20-30-аад оны үед большевикууд Бурханд итгэх нь хамгийн чухал гэж хэлдэг бүхэл бүтэн кампанит ажил эхлүүлсэн. ахмад үеийн ажилчид, тариачдын. Хуучин хүмүүс зуршлаасаа болж сүмд наалддаг бол шинэ Зөвлөлтийн хүн сүмээс клубыг илүүд үзэх болно.

Виталий Гинзбург шашингүй байх эрхийг оюуны өндөр түвшинд хамгаалж байсан ч зарим тохиолдолд итгэгчтэй харьцахыг илүүд үздэг гэж хэлж болно. “Хэрвээ би Робинзон Крузогийн дүрд байсан бол итгэгч, үл итгэгч гэсэн хоёр нэр дэвшигчийн дундаас Баасан гарагт сонгохыг хүсэх байсан бол би итгэгчийг сонгох байсан. Учир нь зэрлэг, гэхдээ итгэгч хүн ч гэсэн чамайг шөнөөр сүхээр алахгүй байх магадлалтай, үүнийг үл итгэгчийн тухай хэлж болохгүй."Сүмийг хатуу шүүмжлэгч, ёс суртахуун, ёс суртахуун нь үндсэндээ шашин биш бөгөөд гэр бүлд байдаг гэсэн санааг дэмжигч нь шашин нь ухамсарт сайнаар нөлөөлдөг гэж үздэг.

Эрдэмтэн олон тэмдэглэлдээ итгэгчдэд атаархаж байгаагаа хэлэв. “Би өөрийнхөө тухай ярьж байгаа болохоор би итгэгчдэд атаархаж байгаагаа анзаарах болно. Эцсийн эцэст, шашин нь юуны түрүүнд тэдний хувь заяаны айдастай холбоотой бөгөөд үүссэн бөгөөд холбоотой юм. Тиймээс хүмүүс Бурханаас хамгаалалт, тусламж хайж, тайвшралыг эрэлхийлж, эцсийн арга зам болгон Бурханд ханддаг. Энэ нь ялангуяа үхэл ойрхон байгаа үед үнэн юм."... Виталий Гинзбург олон удаа ярьсан сэтгэл зүйн ач холбогдолитгэл нь айдсаас ангижрах, итгэл найдвар олж авах арга зам боловч түүний оюун ухаан нь хүмүүсийн хувь заяанд хөндлөнгөөс оролцох хувь хүний ​​​​бурханы санааг хүлээн зөвшөөрөх боломжгүй гэж тэр үргэлж нэмж хэлэв. Мөн Бурхан яагаад нэг, шашин шүтлэг өөр байдаг, яагаад дэлхий дээр дайн тулаан болдог, хүүхдүүд яагаад үхдэг зэрэг асуултуудад сэтгэл ханамжтай хариулт олж чадаагүй юм. Виталий Гинзбург шашны ном зохиол, итгэгчидтэй хийсэн ярианаас олж авсан хариултдаа сэтгэл хангалуун бус байв. Оросын хүүхдийн клиникийн эмнэлгийн сүмийн ректороор ажиллаж байсан, хүүхдүүдэд оршуулах ёслолыг байнга хийдэг байсан гайхамшигт санваартан Георгий Чистяков "Яагаад хүүхдүүд үхдэг вэ?" Түүний "Там руу буух" өгүүлэл нь энэ сэдвээр бичсэн хамгийн аймшигтай, цочирдом бичвэрүүдийн нэг боловч хариулт агуулаагүй тул Виталий Гинзбургийн теодицийн асуудлын талаархи бодол нь Христийн шашинтай маш ойрхон байдаг - яагаад танихгүй хүмүүстэй холбоотой ямар ч тайлбарыг та бодож болно. Хүмүүс бидний хувьд зовж шаналж эсвэл үхэх боловч манай гэрт асуудал ирэхэд "Бүх зүйл Бурханы хүслийн дагуу" гэж хэлэх нь маш хэцүү байдаг. Энэ ч утгаараа Академич Гинзбург бидний олонхоос илүү үнэнч байж, бусдын зовлонд зүрх сэтгэлээ нээлттэй байлгаж байсан.

Виталий Гинзбургийн БНАСАУ-ын УИХ-ын гишүүний талаарх байр суурийг дагах нь тийм ч сонирхолтой байсангүй. Эрдэмтэн бага ангид Ортодокс соёлын үндсийг заах, пуужин, зэвсгийг ариусгах, сүмийн төлөөлөгчид болон иргэний эрх баригчдын хооронд хэт идэвхтэй ойртохыг эсэргүүцэж байв. Тэрээр Оросын оршин суугчдын дийлэнх нь ядуу хүмүүс байсан бөгөөд одоо ч хэвээр байгаа энэ үед Аврагч Христийн сүмийг сэргээн засварласан нь үндэслэлгүй хог хаягдал гэж үзэн шүүмжилсэн. Сүмийн шүүмжлэгчид ORT дээр шаталсан хүмүүсийн хэлсэн үг нь шашингүй үзэлтнүүдийн эрхийг зөрчиж байна гэж үзэн, телевизээр тэдний байр суурийг илтгэх нэвтрүүлэг байдаггүй, мөн креационизмын сургуулиудад заах нь буруу гэж үздэг байв. Үүний зэрэгцээ Виталий Гинзбург хүн бүр Библийг соёлын дурсгал болгон мэддэг байх ёстой гэж үзэж, ахлах ангид дэлхийн шашны үндсийг судлах хичээл заахыг дэмжиж, сүмийг зурхайн таамаглалтай тэмцэх холбоотон гэж үздэг байв. бусад мухар сүсэг. Сүмийг шүүмжлэхдээ тэрээр заримдаа маш хатуу ширүүн байсан ч хэзээ ч эсэргүүцэгчдийн доромжлол эхэлсэн шугамыг давж байгаагүй.

Виталий Гинзбург Сүмд 15 гаруй асуулт асууж, хариултыг нь тэвчээртэй хүлээв. Цаг хугацаа харуулсанчлан бид, Ортодокс Христэд итгэгчид эдгээр олон асуудлын шийдлийг өөрсдөө ч олж чадаагүй юм. "Ортодокс соёлын үндсийг" сургуулиудад шашны ёс суртахуунтай хамт заадаг боловч хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр гарсан түүх, эцэг эхийн тоймоос үзэхэд Ортодоксыг ихэвчлэн соёлын сэдэв биш, харин "Бурханы хууль" -ийн тайруулсан хувилбар гэж заадаг. Олон багш, эцэг эхчүүд Ортодокс шашны үндсийг хүүхдэд эцэг эхээ хайрлаж, сүмд явахыг заах боломж гэж үздэг. Бид хүүхдүүдийг Орос улсыг бүрдүүлсэн Ортодокс соёлтой танилцуулахын оронд Бурханы тухай, сайн байхын ач холбогдлын тухай дидактик яриа өрнүүлдэг. Эдгээр мөрийн зохиогч өөрөө сургуулийн багш нарт одон орон судлалын 4 цагийн хичээл, Шинэ Гэрээний хичээлийг нэгэн зэрэг уншсан. Ийм богино хугацаанд Христийн шашны баялгийн талаар ярих боломжгүй бөгөөд батлан ​​​​хамгаалах үйлдвэрлэлийн цогцолборын багш нар өөрсдөө энэ сэдвийн мөн чанарын талаар тийм ч сайн ойлголтгүй байдаг. Энэ асуулт яагаад Улаан өндөгний баярын үеэр Аврагч Христийн сүм рүү очих боломжгүй байгаа талаар ярихаас хамаагүй чухал боловч үүнийг асууж, хариултыг сонсож, хамтдаа гарах арга замыг хайж олох хүмүүс бараг байдаггүй. энэ байдал. Зарим нь тарни шиг бидний боловсролын шашны мөн чанарын тухай санааг давтдаг бол зарим нь эцэг эхчүүд өөрсдийн итгэл үнэмшлээр хүүхдээ өсгөх эрхтэй гэж тууштай хэлдэг ч эдгээр бүх хэлэлцүүлэг үр дүнд хүрэхгүй байна. Энэ бол Ортодокс Христэд итгэгчид бид Сүм болон Бурханы талаар ямар их ухаалаг асуулт асуудаггүйн нэг жишээ юм. Одоо хэтэрхий олон хүн Сүмийг цорын ганц гэж үздэг улс төрийн байгууллага, энэ нь эрх мэдлийн төлөө эсвэл эсрэг нэн даруй ярих шаардлагатай боловч Христэд итгэгч эсвэл шашингүй үзэлтэй байх нь юу гэсэн үг болохыг маш цөөхөн хүн боддог. Виталий Гинзбург хэрхэн асуулт асуухаа мэддэг байсан. Хэзээ нэгэн цагт Орост 15 асуултын форматыг ашиглахгүйгээр итгэл, үл итгэлцлийн тухай, Сүмийн нийгмийн амьдралд эзлэх байр суурийн талаар ярихыг хүсдэг хүн гарч ирнэ гэдэгт би үнэхээр найдаж байна ...

- Уучлаарай, та шашинд буцаж ирсээр байна. Сүүлийн үед Орост төдийгүй олон эрдэмтэд итгэл үнэмшилд хандсан. Жишээлбэл, би "Орчин үеийн асар их нээлтүүд нь хуучин материалист үзэл санааг бүрмөсөн устгасан ... Орчлон ертөнц өнөөдөр бидэнд бодол мэт харагддаг, харин сэтгэлгээ нь Сэтгэгч байх ёстой" гэсэн өгүүлбэрийг уншсан. Жон Флеминг, Английн физикч, радиохимич. Надад асуулт байна - яагаад олон эрдэмтэд, ялангуяа агуу хүмүүс итгэдэг вэ? Энэ нь загварын төлөөх хүндэтгэл мөн үү?

Бүх зүйл маш энгийн. Жинхэнэ эрдэмтэд "ертөнцүүдийн" уулзвар дээр ажилладаг. Энэ бол зөн совингийн ертөнц, "Тэнгэрлэг бодит байдлын" ертөнц юм. Тийм ч учраас олон агуу эрдэмтэд зөвхөн гүн гүнзгий шашин шүтлэгтэй хүмүүс төдийгүй урлагт гүн гүнзгий хайртай хүмүүс байдаг.

- Харин Академич Гинзбург саяхан шашингүйн тухай ном хэвлүүлж, шашин бол хар бараан үзэл, атеизм бол жинхэнэ шинжлэх ухаан гэдгийг нотолсон. Та энэ талаар тайлбар өгөхгүй юу?

Гэхдээ үнэндээ юу гэж хэлэх вэ ... Шинжлэх ухааны академи бүхэлдээ урлагийг шинжлэх ухаанд харшлах ёстой гэж үзээд үүнийг устгах ёстой гэж бодъё. Тэр ч байтугай санал нэгтэй! Тэгээд юу гэж? Урлаг оршин тогтнохоо болино гэж үү? Үгүй! Хэрэв энэ нь зогсвол хүмүүс зэрлэгүүд болон хувирна. Гэхдээ шашны хувьд ч мөн адил. Шашин, шинжлэх ухаан хоёр өөр, бие даасан, нийгэм, хүнд зайлшгүй шаардлагатай соёлын салбар юм.

- Гэтэл бурхан байдаг гэдгийг баталсан хүн бий юу? Тэгээд бурхан гэж юу вэ?

Цахилгаан гүйдэл гэж юу вэ? Үүнийг ямар академич тайлбарлах вэ? Гэхдээ одоогийн байгаа гэдгийг бүгд мэднэ. Урсгал байгаа гэдэгт хэн ч эргэлзэхгүйн тулд шон дээр "Бүү ор, тэр алах болно!" гэсэн бичээс бүхий алдартай хөрөг өлгөөтэй байна. Гүйдэл гэж юу болохыг хэн ч мэдэхгүй ч орох боломжгүй гэдгийг бүгд мэддэг! Хэрэв хэн нэгэн эргэлзэж байвал дадлага нь үнэнийг сануулах болно. Гэхдээ үүнтэй адил шашинд зан үйл байдаг. Шашны зарлигийг дагахдаа нийгэм, хүн нэг форматаар амьдардаг, үгүйсгэсэн тохиолдолд тэс өөр хэлбэрээр амьдардаг. Мөн тэд удаан амьдардаггүй. Та жишээ өгөх шаардлагатай юу? Эсвэл манай устаж үгүй ​​болсон улс орны маань бурхантай тэмцэх далан жилийн атеист туршилт, үлдсэн дорд үзүүлэгч хүмүүсийн хамт бидэнд юу ч зааж өгсөнгүй гэж үү? Дараа нь…

- Тэгэхээр Бурхан гэж юу вэ?

Бурхан бол Сүнс. Энэ бол тодорхойлолт юм. Мэдээжийн хэрэг, түүнийг ойлгоход хэцүү байдаг. Гэвч ... Эрдэмтэд гүйдэл гэж юу болохыг мэдэхгүй бол түүнийг юмсын дарааллаар авч үздэг - за, ойлгоход хэцүү ... шинжлэх ухаанд хүрээгүй ... Харьцангуйн онол байдаг, гэхдээ хэн ойлгож байна уу..? Сонгодог хөгжим сонсогддог, гэхдээ хэр олон хүн үүнийг ойлгодог ..? Мөн хүн бүр Апокалипсисийг ойлгох ёстой. Бурханыг ойлгохын тулд - энд хүн бүр байх ёстой, тэгэхгүй бол ... Их Эзэн өөрөө дэлхий дээр байсан ч бидний амьдралын зарлигуудыг бидэнд өгсөн. Гэхдээ хөгжим, шинжлэх ухаан гэх мэт эдгээр зарлигийг ойлгохын тулд хүн өөрийн өсөлтийн замыг туулах ёстой.

- Шинжлэх ухаан академичийн хэлснээр бурхан байдаггүй гэдгийг баталсан.

Шинжлэх ухаан нь тодорхойлолтоороо Бурхан байдаг эсэхийг нотолж чадахгүй, учир нь энэ нь огт өөр судалгааны сэдэв болох материаллаг ертөнцийг судлах чиглэлээр ажилладаг. Мөн энэ тохиолдолд тэр бас Бурхан байдаг эсэхийг баталж чадахгүй, яг л чиний амьдралын дэргэд миний амьдрал байдаг гэдгийг батлах боломжгүй юм. Би энэ ертөнцөд байгаа эсэхээ батлахын тулд та намайг харах ёстой, эсвэл намайг байхгүй гэдэгт итгэлтэй байх ёстой. Бурхантай ч адилхан. Зөвхөн Дээдийг ойлгосноор бид Бурхан байдаг эсэхийг баталж чадна. Бурханы тухай энэхүү ойлголт нь теологи буюу шашны гүн ухаан юм. Харин ч бурхан байхгүйн онолын баталгаа бол атеизм юм. Тэгэхээр шинжлэх ухаан ямар ч байдлаар шашныг эсэргүүцдэггүй, харин шашингүйн үзэл эсэргүүцдэг.

- Теологи ба философийн хооронд ямар ялгаа байдаг вэ?

Энгийнээр хэлбэл: теологи бол бурханлаг мэдлэг, Ариун сударт суурилсан мэдлэгийн систем, философи бол хүний ​​сэтгэлгээний үзэл баримтлалд суурилсан ертөнцийг бүхэлд нь ойлгох систем юм. Түүнээс гадна философи нь идеалист эсвэл материалист байж болно. Хэрэв материал нь ертөнцийн оршин тогтнох анхны эхлэл гэж өөрийгөө баталж эхэлбэл сүүлчийн хувилбар нь атеист философи болж чадна.

-Гэхдээ академич Гинзбург шинжлэх ухаан хөгжихийн хэрээр, шинжлэх ухаан гүнзгий шингээх тусам хүмүүс шашингүй үзэлтэн болох болно гэдэгт итгэлтэй байна.

Эрдэмтдийн намтарт дурдсанчлан шинжлэх ухааныг эзэмшсэнээр ихэнх хүмүүс атеист болно - тэдний ихэнх нь гүн гүнзгий шүтлэгтэй хүмүүс байдаг. Энд үл итгэгч, шашингүй хүн хоёрын ялгааг онцлон тэмдэглэх нь чухал юм. Ялгаа нь, үл итгэгч хүн бурхангүй мэт амьдардаг, харин шашингүй хүн бурхан байдаггүй гэдгийг онолын хувьд нотолсон байдаг.

Тэгэхээр манайд атеистууд цөөхөн, ихэнх нь үл итгэгчид. Эцсийн эцэст хүн бүр итгэгч эсэхээ ухамсартай эсвэл ухамсаргүйгээр өөрөө шийддэг. Мөн хүмүүс юуны түрүүнд амьдралын нөхцөл байдлаас шалтгаалан итгэгч эсвэл үл итгэгч болдог. Ихэнхдээ энэ нь бодит амьдралын нөхцөл байдлаас шалтгаалан сонголтгүйгээр тохиолддог. Нийгэм нь шашин шүтлэгтэй, хүн итгэгч байх эсэхээ боддоггүй. Тэрээр итгэлийг агаар, төрөлх хэл гэж ойлгодог. Мөн эсрэгээр. Өнөөдөр олон хүн ийм хүмүүжилтэй учраас сүмд явж чадахгүй байна. Өнөөдөр бидний амьдралын бүхий л нөхцөл байдал, дэмий хоосон зүйл нь хүмүүсийг Бурханаас холдуулж байна. Жил ирэх тусам олон хүн манай хэвлэл мэдээллийн хэрэгслүүдээр "Амьдралаас бүхнийг ав!" Эцсийн эцэст нүгэлт хүн бол Бурханы эсрэг тэмцэгч юм. Сая сая сая хүний ​​сүнсийг сүйтгэж байгаа нь орчин үеийн хэвлэл мэдээллийн ухамсрын хүчинд байдаг.

Үүний зэрэгцээ сая сая хүмүүс итгэл үнэмшилд ордог. Оросуудын 90 гаруй хувь нь өөрсдийгөө итгэгчид гэж үздэг. Яагаад? Тэд Жон Крисостом эсвэл теологич Грегори нарын теологийн бүтээлүүдийг уншиж, академич Гинзбургийн судалгаатай харьцуулж үзээгүй нь лавтай. Олон хүмүүс Шинэ Гэрээг ч уншалгүйгээр итгэхийг сонгодог. Тэд эхлээд итгэлд орж, итгэлийг хүлээн зөвшөөрч, зөвхөн дараа нь теологичдын бүтээл болох Библийг уншдаг. Цөөхөн хэд нь теологич эсвэл атеист болдог ч тэдний үзэл бодол итгэлийг бэхжүүлэх, устгахад чухал ач холбогдолтой юм. Тэгээд шинжлэх ухаан өөрөө? Энэ бол дэлхийн бүтцийн талаар бодох материал юм. И.Ньютон бүх нийтийн таталцлын хуулийг нээж, Бүтээгчийн мэргэн ухааныг биширч байв. Мөн Ч.Дарвин дэлхий дээр зөвхөн байгалийн хуулийг л харсан!

- Гэхдээ атеизм бас байдаг.

- Гэвч шашны фанатууд Д.Бруног шатааж, Г.Галилейг хавчиж байсныг академич Гинзбург уучилж чадахгүй.

Бруно, Галилео нар, энэ бол тухайн үеийн католик шашны теологич, эрдэмтдийн дотоод тэмцэл юм. Д.Бруногийн хувьд шинжлэх ухааны төлөө бус, далд үзлийн төлөө шатсан. Мөн Г.Галилей болон тухайн үеийн физикчдийн хоорондох маргаанд Католик сүм бүрэн тэнэгээр оролцов.

- Тэгэхээр шашин шинжлэх ухааныг хөөгөөгүй гэж үү?

Европын шинжлэх ухаан Галилейгээс эхэлсэн үү? Галилеогийн өмнө шинжлэх ухааныг хэн хөгжүүлсэн бэ? баруун Европ? Тэгээд ч бараг бүх профессорууд лам байсан. Тиймээс шашин 16-р зууны өмнө ч, 16-р зууны дараа ч шинжлэх ухааныг хөгжүүлсэн. Энд бас нэг чухал зүйл байна. Одоо, хэрэв та Галилеогийн шүүх хурлыг бодитойгоор харвал бид дараах зүйлийг харах болно. Католик шашинд Коперникийн онолыг зарчмын хувьд хэн ч хориглоогүй. Галилео өөрөө пап ламтай найрсаг харилцаатай байсан. Гэвч Коперникийн онолыг католик шашны сургаалтай нийцэхгүй гэж үзсэн хэсэг эрдэмтэд уг асуудлыг шийдэхийн тулд пап ламд ханджээ. Үнэн хэрэгтээ Ромын Пап лам Пилатын байр суурийг олж мэдэв. Тэр гаргасан шийдвэрээ гаргахаас өөр аргагүйд хүрсэн. Галилео Католик шашны шүүхээс буруушаагдсан ч Пап ламын виллад үргэлжлүүлэн амьдарсаар байв. Тиймээс энэ үйл явцад пап ламыг ашигласан эрдэмтдэд илүү их буруутай. Гэвч 19-р зуунаас хойш зарим эрдэмтэд, тэр ч байтугай боловсролгүй хүмүүс аль хэдийн шашин руу дайрч эхэлсэн.

- Атеизм шинжлэх ухааныг хавчиж байсан уу?

Зөвлөлтийн намын байгууллагууд генетик, кибернетикт хөндлөнгөөс оролцсоныг эргэн санацгаая. Харин намын гишүүд өнөөдөр бидний мэдэж байгаачлан атейст үзэлтнүүд байсан. Амиа алдсан хүмүүсийн жагсаалтыг санаж эхэлье? Бид устгасан бунханг жагсаах уу? Жагсаалт нь католик шашинтнуудынхаас том байх болно ... Тэгэхээр атеизм энд сайрхах зүйлгүй. Харин атейст үзэлтнүүд хэрхэн маргаж байгаад анхаарлаа хандуулаарай: тэдний бүх аргументууд нэг зүйлд эргэлддэг, тэд юу ч ярьж байсан, та юу ч хэлсэн байсан: "Гэхдээ тахилч нар Бруног шатаажээ ... тахилч нар Бруног шатаалаа ... тахилч нар шатаалаа. Бруно ... тахилч нар Бруног шатаасан." Тоть шиг. Гэвч тэд эрх мэдлийг гартаа авангуутаа аливаа мөрдөн байцаалтын ажиллагаа нь хүүхдийн тоглоом болж хувирдаг. Яг л ЗХУ-ын тухай бод. Цөөн үү? Хятадын соёлын хувьсгал! Цөөн үү? Камбож ... Үнэхээр энд Д.Бруногийн дагалдагчид ахынхаа өшөөг авсаар байгаа мэт ямар нэгэн аймшигт ид шидийн холбоо бий... Заримдаа Бруногийн дагалдагчид дэлхийг бүхэлд нь шатаахад бэлэн байгаа юм шиг надад санагддаг. . Тэд дэлхийн хаана ч байсан эрх мэдлийг булаан авсан ч хүмүүсийг устгасаар байх болно. Зөвхөн итгэгчид ч биш.

- Гэсэн хэдий ч Академич Гинзбург бичжээ: "Цаг хугацаа өнгөрөх тусам шашны хямрал эрчимжиж, боловсрол, шинжлэх ухаан ялалт байгуулснаар гайхамшиг, ариун ёслолууд гэх мэт зүйлд итгэх болно гэдэгт би итгэлтэй байна. Цөөхөн хүн байх болно."

Тэр цаг хэзээ ирэхийг хэлэхэд хэцүү. Тийм ээ, энэ нь ирэх болно ... Мөн Их Эзэн хэлэхдээ: "Би буцаж ирэхдээ хэн нэгэнд итгэх итгэлийг олох уу?" Гэхдээ цаг хэд болох вэ ?! Энэ бол Библид "хоосролын жигшүүрт зүйл" гэж нэрлэдэг цаг үе байх болно. Бурхан биднийг, үр хүүхэд, ач зээ нараа энэ цаг үеийг даван туулахыг бүү хэл!

- Гэвч Шинжлэх ухаан бүх асуудлыг шийднэ гэж Гинзбург хэлэв.

Шинжлэх ухаан хэзээ ч бүх асуудлыг шийдэж чадахгүй. Шинжлэх ухаан нь тойргийн квадратын асуудлыг шийдэх гэх мэт чухал асуудлыг шийдвэрлэхэд л ойртож чадна. Түүгээр ч барахгүй, энэ эсвэл тэр асуудлыг шийдэхийн тулд шинжлэх ухаан үүнийг бүхэлд нь шийддэггүй, гэхдээ дөрвөлжингийн периметрийг нэмэгдүүлэх мэт нууцлаг, ид шидийн арга замаар, тэр үед тойргийн периметрийг түлхэж, ингэснээр хоорондын зай дөрвөлжин ба тойргийн талууд улам бүр томордог. Шинжлэх ухаан бол ерөнхийдөө үргэлжилсэн тэнгэрийн хаяаг эрэлхийлэх явдал юм. Сэргэн мандалтын үеэс хойш шинжлэх ухааны нэрийн өмнөөс хүн төрөлхтөнд олон асуудлыг шийдэх амлалт өгсөн. Гэгээрлийн эрин үед - олон сурган хүмүүжүүлэгчдийн зохиолыг хараарай - эдгээр амлалтууд улам бүр өргөн болсон. Мөн энд парадокс байна: Их Эзэн шинжлэх ухаанд эрдэмтдийн өөрсдийнх нь төсөөлж байснаас эсвэл шинжлэх ухааны нэрийн өмнөөс ярьдаг хүмүүсээс хязгааргүй их арга хэрэгслийг өгсөн; Тэд тавьсан асуудлаа шийдвэрлэхийн тулд хүссэнээс хамаагүй илүү юм. Шинжлэх ухааны өгсөн арга хэрэгслээр шийднэ гэж амласан гол асуудлаа шийдэж чадсан уу? Тэд нийгэм, хүний ​​нэг ч үндсэн асуудлыг шийдэж чадаагүй. Түүгээр ч зогсохгүй өнөөдөр шинжлэх ухаан хүн төрөлхтнийг амьдрал, үхлийн ирмэг дээр тавиад байна.

- Тэгэхээр шинжлэх ухаан хэрэггүй гэж та бодож байна уу?

Надад хэрэгтэй байна. Гэхдээ түүний бодит боломжуудыг ойлгох хэрэгтэй. Энэ нь хүний ​​оршин тогтнох үндсэн асуудлуудыг шийдэхгүй гэдгийг ойлгох хэрэгтэй: түүний амьдрал ба үхэл, түүний ертөнцтэй харилцах харилцаа, дэлхий дээрх түүний оюун санааны сайн сайхан байдал. Үнэн хэрэгтээ шинжлэх ухаан бол сайн сайханд хүрэх хэрэгсэл юм.

- Гэхдээ зөвхөн Гинзбург ч шашны эсрэг байгаа юм биш. Сергей Кургинян, Михаил Делягин нар шашныг хүлээн зөвшөөрдөггүй.

Тийм ээ, тэд үл итгэгчид. Зөвхөн. Атейист биш. Тэгээд ч атеизмыг онолын сургаал болгон хөгжүүлсэн хүн байхгүй. Ядаж нэг сайн атеист бүтээлийг нэрлэ Зөвлөлт Холбоот Улсэсвэл сүүлийн 20 жилийн Орос! Тиймээс шашингүй үзэлтнүүд олон байдаг ч атеизм үхсэн. Үл итгэгчид бол өөр асуудал. Тийм ээ, Кургинян, Делягин нар бол үнэхээр стратегийн түвшин, цар хүрээтэй сэтгэгчид юм. Гэхдээ эдийн засагт. Улс төрд. Сонирхолтой баримт... Одоо "Оросын төсөл" болон С.Кургиняны "Медведев ба хөгжил" гэсэн хоёр ном хэвлэгджээ. Зохиогчид Оросын хөгжлийн ерөнхий параметрүүдийг тодорхойлсон зүйлдээ маш ойрхон, стратегийн алсын хараагаараа ойр байдаг. Гэхдээ үүнтэй зэрэгцэн С.Кургинян үндсэн асуултуудыг асууж, хариултын зөвхөн ерөнхий хүрээг өгдөг боловч тэдэнд тодорхой утга учиртай хариулт өгдөггүй бөгөөд "Оросын төсөл" -ийн зохиогч тодорхой утга учиртай хариултуудыг өгдөг. Мөн тэрээр Кургиняны тавьсан хамгийн чухал асуултуудад хариулт өгдөг. Жишээлбэл, Кургинян хөгжлийн санааг дэвшүүлж, нийгмийн матрицын талаар бичдэг боловч энэ нь юу болохыг хэлдэггүй. Орос төслийн зохиогч энэ матриц бол шашны үндсэн үнэт зүйлсийн систем гэх мэт гэж бичжээ.

- Гэхдээ Кургинян шашны тухай ярихдаа түүний үнэхээр сөрөг баримтуудыг онцолж байгаа бөгөөд энэ нь манай улс, ард түмэнд хор хөнөөл учруулж болзошгүй юм. Тухайлбал, тэрээр эх орныхоо төлөө наманчлахыг хүлээн зөвшөөрч болохгүй тухай бичдэг.

Тэрээр Абуладзегийн "Наманчлал"-ыг гэмшлийн үлгэр жишээ болгон авч, цогцсыг ухах нь огт гэмшил биш, харин чөтгөрийн хамгийн жинхэнэ эзэмшил гэж сэжиглэх ч үгүй. Хэрэв хүн бүр улс орон даяараа энэ солиорол руу шидэгдсэн бол Бурхан бүү хэл ...

- Наманчлал гэж юу вэ?

Энэ талаар A.S гайхалтай хэлэв. Пушкин: "Нүглийн төлөө, харанхуй үйлдлийнхээ төлөө тэд Аврагчаас даруухан гуйдаг." Надад хэлээч, "Наманчлал" кинонд хэн даруухнаар Аврагчаас уучлал гуйсан бэ?

- Бид гэмших ёстой юу эсвэл наманчлах ёстой юу?

Тийм ээ, бид гэмших ёстой. Гэхдээ Америкийн өмнө биш, харин Эзэний өмнө. Мөн бидний наманчлалын дагуу Их Эзэн бидэнд авралын боломжийг өгөх байх.

- Шинжлэх ухаан, шашин хоёр хүнд адилхан хэрэгтэй гэсэн үг.

Үнэхээр зөв. Мөн шашин нь хүнд бялуунаас илүү хэрэгтэй байдаг шиг, бүр ч илүү хэрэгтэй. Хэдийгээр хүмүүст бялуу хэрэгтэй.

Үзэл суртал, улс орны хөгжил

- Нэг талаас шашин шүтлэг, нөгөө талаас шинжлэх ухаан, гуравдугаарт үзэл суртал, дөрөвт гүн ухаан, тавдугаарт урлаг. Та тэдний харилцааг зааж өгөөч.

Эдгээр нь аль ч нийгэмд орших бие даасан хүрээ юм. Амьд организм янз бүрийн эрхтэнгүйгээр амьдарч чаддаггүйтэй адил нийгэм тэдний оршин тогтнохгүйгээр амьдарч чадахгүй. Мөн нэг нь нөгөөгөө нөхөж чадахгүй.

- Гэхдээ эдгээр бүх бөмбөрцөгүүд хоорондоо холбоотой боловч бие даасан байдаг бол бүх зүйлийг нэг организм болгон юу холбож өгдөг.

Үзэл суртал бол бүхэл бүтэн нийгэм байх, хүн байх, түүний дотор түүний ертөнцийг үзэх үзлийн анхны үндсэн зарчмуудын тогтолцоо юм. Үзэл суртал бол хүн, ард түмэн, нийгэмд хэрхэн амьдрах тухай ойлголт юм. Тийм ээ, хүн Бурханы зарлигуудын дагуу амьдарч чадна. Энэ бол амьдралын нэг түвшин юм. Гэхдээ тэр өөрийгөө энэ амьдралаас холдуулж, өөр амьдралын материаллаг түвшинд шилжиж чадна. Гэхдээ тэр энэ шилжилтийг өөртөө зөвтгөх ёстой. Ядаж ямар нэг байдлаар. Мөн энэ бол үзэл суртал юм. Тиймээс үзэл суртлыг теологи эсвэл эсрэгээр атеизмын тусламжтайгаар баталж болно.

- Харин манай Үндсэн хуульд үзэл сурталтай байхыг хориглосон байдаг.

Энэ нь Үндсэн хуульд үндэслэлтэй байхыг хориглосонтой адил юм. Гэхдээ хүн ухамсаргүйгээр амьдарч чадах уу?

- Мөн философи үзэл суртлыг бий болгоход ямар үүрэг гүйцэтгэдэг вэ?

Философи бол ертөнцийг танин мэдэх бие даасан салшгүй хэсэг боловч үзэл суртлын маргаанд зөвхөн нэг талыг барьж болно: итгэл үнэмшил - үл итгэх. Философид үүнийг идеализм ба материализм гэсэн хоёр үндсэн философийн лагерь байгаагаар илэрхийлдэг.

- Шинжлэх ухаан үзэл сурталд ямар хувь нэмэр оруулдаг вэ?

Ерөнхийдөө шинжлэх ухаан нь сэтгэлгээний материал юм. Үзэл суртлыг батлахад ашигласан материал.

- Үзэл суртлыг юуны түрүүнд юу тодорхойлдог вэ?

Шашны үнэт зүйлсийн тогтолцоо. Үзэл суртал бол тэнгэр ба газрын оршихуй, дээд утга санаа, газрын үзэл баримтлалын хоорондын холбоо юм. Жишээлбэл, эх оронч үзэл нь хүний ​​зайлшгүй чанар, бурхан, хүрээлэн буй орчин (төр), гэр бүл, мөнгө (ижил хөлсний цэргүүд, хөлсний арми) -ын шаардлага гэж зөвтгөж болно. Мөн хүн бүр эх оронч үзлийг зөвтгөх тогтолцоогоо өөрөө сонгодог.

- Мөн бүх үзэл суртал тэгш эрхтэй юу?

Та ямар арми - Коловратын арми эсвэл 30 жилийн дайны төгсгөлийн хөлсний арми - манай улсад байхыг хүсч байна уу? Асуух шаардлагагүй! Хөлсний цэрэг байнга зоддог. Учир нь түүнээс дээш байгаа зүйлийн төлөө амьдрал өгч болно. Мөн сая доллар бол амьдралаас өндөр биш юм. Тэгэхээр энд хэлэлцэх зүйл алга. Тиймээс манай улсад үзэл баримтлал байж чадахгүй байгаа нь аймшигтай. Цөмийн зэвсэгТа байж болно, гэхдээ үзэл суртал - үгүй. Нэрт сэтгүүлчийн хэлдэгчлэн “Энэ бол цаг үе юм.

- Гэтэл барууны орнуудад үзэл суртал байдаггүй.

Та үүнийг Сванидзе, Швыдкой нарт хэлээрэй. Тэгээд тэд чамайг шоолох болно. Урт бөгөөд хөгжилтэй! Мөн соёлын хувьсгалыг харуул!